И всё таки, что же есть время?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#291  Сообщение Борис Шевченко » 26 июн 2014, 11:34

Ответ на комментарий №290.
Борис Шевченко писал(а):в зависимости от времени, в порядке течения времени

Уважаемый Игорь Петухов. Вы не корректно выделили отрывок из моей фразы, которая написана так: «Событие произойдет только в зависимости от состояния какого то тела или его действия, или одно явление вызывает зависимое от него другое. Человек же выстраивает эту последовательность в зависимости от времени, в порядке течения времени благодаря своей памяти.» С Вашего отрывка вырванного из текста получается, что это я утверждаю, что причинно следственная связь определяется временем.
Игорь Петухов писал(а):Мир имеет возможность втечь в человека ( шире -в наблюдателя) взаимодействуя с каким либо его органом. В соответствии с показаниями (наблюдениями) этого органа разум моделирует представление о Мире.

Что касается вхождение Мира в человек, то это какая то несинитница, как может в человека войти Мир или мотя бы какая то его часть и тем более в какой-то его орган. Как Вы себе это представляете. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/i-vse-taki-chto-je-est-vremya-t2317-290.html">И всё таки, что же есть время?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#292  Сообщение dreamer » 27 июн 2014, 02:43

che писал(а):Прошлое есть в той мере, в какой может быть реконструировано через причинно следственные связи с настоящим.


Прошедшего нет ни в какой мере:реконструкция-это все равно настоящее,как бы мы ее-реконструкцию-ни называли.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#293  Сообщение Борис Шевченко » 27 июн 2014, 08:46

Ответ на комментарий №292.
dreamer писал(а):Прошедшего нет ни в какой мере:реконструкция-это все равно настоящее,как бы мы ее-реконструкцию-ни называли.

Уважаемый dreamer. Вы абсолютно точно заметили, «Прошлого нет …», поэтому вся реконструкция причинно следственной связи происходит в нашем сознании за счет нашей памяти. И опят Вы правильно заметили, что реконструкция «это все равно настоящее», так как прошлое находящееся в нашей памяти реконструируется в настоящее время и через мгновение уходит в прошлое, а эти мгновения «проносятся как пули у виска». С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#294  Сообщение che » 27 июн 2014, 13:39

dreamer писал(а):Прошедшего нет
Ну допустим... А что есть? Если я вижу некоторый предмет -- это видение есть? Ведь свету понабился конечный интервал времени, чтобы преодолеть путь от предмета созерцания до моего глаза. Плюс ещё некоторое время чтобы обработать и осмыслить визуальную информацию? Т.е. получается: того, что я вижу -- нет! Всё чем оперирует мой разум -- лишь образы памяти не имеющие привязки к тому, что объективно есть сейчас. Да?
Такая позиция есть одна из форм солипсизма, который в мыслимом не находит никаких иных качеств кроме мыслимости. В действительности же мышление в бытии субъекта играет хоть и важную, но подчинённую роль. И подчинено оно (мышление) озабоченности субъекта длением своего бытия. Длением во времени. Всякий предмет, всякое событие становятся объектом мысли исключительно в силу своей актуальности для такой озабоченности. Событие, промаркированное как "случившееся в прошлом" может сохранит воспоминание о себе в памяти, а может -- нет. Но витальная значимость его зависит не от этого, а от тех воздействий, которые являются его его закономерными следствиями здесь и сейчас. Я мог не видеть и не слышать выстрела, или не придать виденному и слышанному значения, или придать, но потом забыть. Но выпущенная в прошедшем пуля болезненно напомнит в настоящем о выстреле имевшем место быть. И связь прошлого с настоящим осуществляется не памятью, а закономерном движением пули по заданной траектории. Субъективному представлению о времени была бы грош цена, если бы ему не соответствовало объективное представляемое.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#295  Сообщение dreamer » 27 июн 2014, 14:31

che писал(а): А что есть?


Любопытно будет соотнести наши представления о времени и несомненную данность неуничтожимости материи. Всё,что существует в любой данный момент времени состоит из тех же частиц материи,что существовали вчера,равно как и год, и тысячелетие назад. И бабочка-однодневка и мегалиты Стоунхеджа-ровесники, раз частицы, из которых они состоят неуничтожимы. И прав был Франциск из Ассизи, когда обращался к Солнцу;"Братец Солнце". Мы все-дети одного Творца и к тому же близняшки.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#296  Сообщение dreamer » 27 июн 2014, 14:31

che писал(а): А что есть?


Любопытно будет соотнести наши представления о времени и несомненную данность неуничтожимости материи. Всё,что существует в любой данный момент времени состоит из тех же частиц материи,что существовали вчера,равно как и год, и тысячелетие назад. И бабочка-однодневка и мегалиты Стоунхеджа-ровесники, раз частицы, из которых они состоят неуничтожимы. И прав был Франциск из Ассизи, когда обращался к Солнцу;"Братец Солнце". Мы все-дети одного Творца и к тому же близняшки.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#297  Сообщение Борис Шевченко » 27 июн 2014, 15:03

Ответ на комментарий №294.
che писал(а):Всё чем оперирует мой разум -- лишь образы памяти не имеющие привязки к тому, что объективно есть сейчас. Да?

Уважаемый che. Свет Вы конечно видите, но Вы не видите тот фотон который попал Вам в глаз, так как в тот момент когда Вы ощутили его попадание прошло время на обработку глазом информации. Поэтому на момент получения головным мозгом информации о фотоне фотона уже не было. Только Ваша память подсказывает вам, что он был в прошлом времени, а не в момент появления информации в Вашем сознании. Поэтому солипсизм тут ни причем, потому, что в мыслимом кроме мыслимомти действительно ни чего нет, так как Ваш фотон уже оказался в прошлом, а не в настоящем когда Вы о нем мыслили. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#298  Сообщение papirus » 27 июн 2014, 17:04

Легко сообразить, что абсолютно неизменяющийся мир, если бы он существовал, не был бы наделен никакими временными отношениями. Понятие времени в таком мире было бы лишено всякого смысла.

То же самое можно сказать о мире, полностью лишенном памяти. Ведь прошлых состояний такого мира нет ни в реальности, если под реальностью понимать текущее состояние мира, ни в памяти, поскольку памяти не существует. Такой мир вечно тождественен самому себе и вечно неподвижен, а его прошлое и будущее представляют собой ничто.

Можно предположить, однако, что изменение и движение – это неотъемлемые свойства текущего состояния мира. Это означает, что как бы мы ни уменьшали произвольный промежуток времени, в пределе мы все равно получим не неподвижный мир, а мир, наделенный движением.

В этом случае движение является свойством мгновенного настоящего, и для его существования не нужно ни прошлого, ни будущего. Если мир, например, навечно застрянет в каком-то мгновенном настоящем, мы будем переживать остановившийся мир как находящийся в непрекращающемся поступательном движении, а время – как неизменно текущее от прошлого к будущему. И у нас не будет способа обнаружить, что наше «абсолютное время» остановилось.

Тогда нельзя исключать, что в абсолютном времени мы вечно читаем конец этого предложения. Или этого. А может оказаться, что между чтением этих предложений мы успели побывать в своем прошлом или будущем, но вернувшись в это самое мгновение, можем переживать лишь соответствующее ему прошлое и ничего не знаете о соответствующем ему будущем.

Но эти рассуждения имеют очевидный недостаток: они исходят из того, что реальность вне отражения устроена определенным образом, а наша задача заключается лишь в том, чтобы выяснить, как именно она устроена.

Согласно принятым постулатам, никакие представления о реальности вне отражения не являются проверяемыми принятым в науке способом, т.е экспериментально. В частности, смысл «устроена определенным образом» не находится ни в каких проверяемых отношениях с реальностью вне отражения, и у нас нет оснований утверждать, что непознанный мир как-нибудь определенно устроен. Ведь мир вне отражения может быть любым, в том числе, не укладывающимся в рамки доступных нам представлений.

Неоспоримо лишь то, что, понятийно описывая собственные переживания, мы обнаруживаем в них свойства и отношения, которые связываем с понятием «время». Например, в своих переживаниях мы отличаем прошлое от настоящего, подвижное от неподвижного, быстрое от медленного.

Все временные отношения, которые мы знаем, являются смыслами современной понятийной системы и больше ничем. Эти смыслы исчезнут сразу же, как только исчезнет все понятийное, и у нас нет способа проверяемо узнать, что останется вместо этих смыслов и останется ли вместо них что-нибудь вообще.

Если существуют причины, делающие эти смыслы необходимыми для описания наших переживаний и для создания научных моделей, то эти причины лежат в непознанном мире, и никакие представления о них также не являются проверяемыми.

Источник: http://antifizika.livejournal.com/
Последний раз редактировалось papirus 27 июн 2014, 21:16, всего редактировалось 4 раз(а).
papirus
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 27 май 2014, 01:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#299  Сообщение Игорь Петухов » 27 июн 2014, 19:43

Борис Шевченко писал(а): С Вашего отрывка вырванного из текста получается, что это я утверждаю, что причинно следственная связь определяется временем.


Уважаемый Борис, Сей отрывок находится в некотором диссонансе с, не вызывающим возражений, основным утверждением.
А, кстати, почему бы ПСС не определяться временем? В одной голове то?


Борис Шевченко писал(а):Что касается вхождение Мира в человек, то это какая то несинитница, как может в человека войти Мир или мотя бы какая то его часть и тем более в какой-то его орган. Как Вы себе это представляете. С уважением, Борис.


Представляю это как непосредственный контакт своих рецепторов с веществом Мира ,в т.ч. самим собой.

Добавлено спустя 14 минут 28 секунд:
che писал(а):. Длением во времени........... Событие, промаркированное как "случившееся в прошлом" может сохранит воспоминание о себе в памяти, а может -- нет..


Как то вот...Ньютоновская длительность,она же -время, представляется частью дления. От и до.

Зарубежные ученые ))))) (http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/20 ... ature.html)
предложили считать время-нумерологическим порядком физических изменений.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#300  Сообщение che » 27 июн 2014, 22:31

Игорь Петухов писал(а):В одной голове то?
Не в обиду, ради Бога! Но мне стойко кажется, что Вас интересуют исключительно Ваши мысли как таковые, а то, что служит их источником -- для Вас, скорее, досадная помеха свободному полёту фантазии.
Вспомнился некстати один мой приятель... Во время оно, складывая копеечку к копеечке, он осуществил свою мечту: купил автомобиль, ВАЗ шестёрку, Так вот, ему попервах было всё равно куда ехать и зачем -- лишь бы ехать. Точно так, овладевшему способностью сознательного мышления, хочется мыслить, просто мыслить. Но порой не вредно вспоминать, что автомобиль не роскошь, а средство передвижения, уд -- орган продолжения рода, а мышление -- инструмент выживания.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4