И всё таки, что же есть время?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#321  Сообщение che » 03 июл 2014, 09:03

Борис Шевченко писал(а): если говорить о представлениях одного субъекта, то здесь действительно попахивает идеализмом
Совершенно верно, даже мягко сказано -- скорее пованивает солипсизмом!
Мудрила, которого кормят из ложечки и подтирают попу, он может отстаивать непознаваемость Мира и даже подвергать сомнению само его существование. Чел же, добывающий насущное в поте чела, не долго бы притянул в этом Мире с такими представлениями о нём

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/i-vse-taki-chto-je-est-vremya-t2317-320.html">И всё таки, что же есть время?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#322  Сообщение Игорь Петухов » 03 июл 2014, 10:15

che писал(а):Может Вы мне поможете в этой беде?


Энергетическая концепция понятия Духа была отвергнута ( "Что такое сознание?" #36-50) , но не изжита окончательно.
Остался непроясненным один момент. Что величины бывают скалярными и векторными это понятно. Однако не исчезло ощущение ( простите великодушно)) нетождественности понятия энергия ( и т.п.) с его фундаментальным свойством- мерности, и , соответственно , способности обладания величиной (какой- это уж по природе своей).

"А я не знаю что, но меня тянет, меня так тянет, ох , как меня тянет..." (Глубокомысленно поет известная певица.)
Интенция, однако..

Человек система открытая, участвующая в круговороте энергии в Мире.
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#323  Сообщение Борис Шевченко » 03 июл 2014, 10:29

Ответ на комментарий №321.
che писал(а):скорее пованивает солипсизмом!

Уважаемый che. Вы абсолютно правы, это именно относится к субъективному идеализму. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 12 минут 21 секунду:
Ответ на комментарий №322.
Игорь Петухов писал(а):Интенция, однако..

Уважаемый Игорь Петухов. Интуиция, это одновременная совокупность нескольких ощущений или представлений возникающих в нашем сознании и побуждающих их повторения или продолжения. Поэтому ничего мистического в интуиции нет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#324  Сообщение dreamer » 03 июл 2014, 11:32

Борис Шевченко писал(а): Интуиция, это одновременная совокупность нескольких ощущений или представлений возникающих в нашем сознании и побуждающих их повторения или продолжения. Поэтому ничего мистического в интуиции нет.


В цитируемом утверждении просматривается скорее описание наркотической или какой-либо другой греховной зависимости, чем интуиции,как рода предвидения.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#325  Сообщение che » 03 июл 2014, 12:06

Игорь Петухов писал(а):Что величины бывают скалярными и векторными это понятно.

Это хорошо, что понятно! На всякий случай напомню, что величины ещё бывают тензорными и спинорными, а также действительными, мнимыми, комплексными и кватернионными... Или ещё постоянными и переменными, известными и неизвестными. Всё это "Лего" из которого при определённом навыке можно собрать модельку какого-нибудь явления Действительности. Само-по-себе явление есть просто то, что есть. Какими-то количественными и качественными свойствами мы его наделяем постольку, поскольку одноимённая деталь входит в построенную нами модель сего явления. Но из этого не следует что в моделируемое эти свойства входят в виде его частей.
Если некий субъект на основании своих ощущений приходит к выводу, что он наблюдает движущееся тело, то это значит:
1. "Тело" -- есть часть Действительности, выделенная интенцией субъекта. Граница, отделяющая тело от того, что телом не является -- субъективна. Она может иметь, а может не иметь объективных предпосылок, причем последнее отнюдь не отрицает объективного существования этого тела. Тело именуемое "ведро воды" ограничено оцинкованным железом, но оно существовало и до того, как мы зачерпнули его из моря, и продолжает существовать после того, как выплеснули обратно. Существование имеет смысл как ПОВТОРЕНИЕ (действительное или мыслимое) устойчивого комплекса ощущений.
2. Об изменении мы можем говорить если наряду с повторением мы отмечаем существенную нетождественность последовательных ощущений, но не являющуюся наложением на сигнал шума. С каждым определённым изменением мы связываем представление о некотором преобразовании множества элементарных ощущений, относительно которого образ предмета инвариантен. Так поступательное движение есть изменение МЕСТА, при сохранении формы, размеров, ориентации и пр.
3. Если субъект способен охарактеризовать упомянутое преобразование чувственного образа некоторыми численными мерами, то полученные таким образом величины входят в качестве элементов в модель наблюдаемого явления. Эти величины объективно обусловлены моделируемым, но некорректно говорить, что они входят в состав последнего, как часть в целое. Часть мыслится как то, что может быть вычленено из целого и составить однородную с ним сущность. Улыбка Чеширского Кота не составляет часть кота потому, что мыслима отдельно от него только в сказке. Точно то же можно сказать о величинах, характеризующих объект, в частности об энергии. Неправомерно представлять её как некоторую субстанцию, которую можно "залить" в тело, как бензин в машину.
Что же касается Духа, то что его тождественность с энергией отвергнута -- это хорошо! А что окончательно не изжита -- плохо. Так есть какие-нибудь ещё концепции, вместо этой отвергнутой, но не изжитой? Или как?..
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#326  Сообщение Игорь Петухов » 03 июл 2014, 14:21

Che писал(а):Тело именуемое "ведро воды" ограничено оцинкованным железом, но оно существовало и до того, как мы зачерпнули его из моря, и продолжает существовать после того, как выплеснули обратно.


Не..это, если мы вынули "ведро воды" уже находившееся в море, а потом выкинули его обратно в море вместе с водой..

Англичане , вот, чтоб не путаться придумали Many и Much...

..........
Я то , как раз, энергетическую концепцию не отвергал, а продолжаю продумывать...
Определений духа на Академике валом, на любой вкус.

..........,
Да, так вот...

Забравшись на некоторую высоту, я приобрел возможность с нее свалиться , энергию ( а не Дж),а вот следователь, измеряя глубину ямки в земле от удара моего тельца, возможно и будет использовать Дж в своей модели произошедшего ( сам, дескать , грохнулся или с размаху выкинули..). Т.е. Понятия и мат.записи не одно.
Равно, съевши котлету, плотник пошел гвозди забивать, а Ньютон - думать.( не бабло рубить!- витально озабачиваться) и думал, пока не додумался, осуществляя круговорот Дух- Воля в соответствии с законом сохранения .
Игорь Петухов
 
Сообщений: 419
Зарегистрирован: 08 июл 2012, 09:32
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#327  Сообщение Борис Шевченко » 03 июл 2014, 14:51

Ответ на комментарий №324.
dreamer писал(а):В цитируемом утверждении просматривается скорее описание наркотической или какой-либо другой греховной зависимости, чем интуиции,как рода предвидения.

Уважаемый dreamer. Если у Вас ни когда не было острых ощущений, но греховных и наркотических, а как зрительных или вкусовых итд, то у Вас никогда не возникнет желания ощутить их опять. Если Вам ни когда не приходилось в своих представлениях найти решение очень интересующей Вас задачи, то вам ни когда не удастся найти интуитивное решение Вашей задачи. Интуитивное восприятие ни когда не возникнет на пустом месте. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#328  Сообщение dreamer » 03 июл 2014, 15:02

Борис Шевченко писал(а): Интуитивное восприятие ни когда не возникнет на пустом месте. .


Эт-т точно! На пустом месте-никогда. Только интуиция озаряет наше сознание в ходе РАБОТЫ сознания(деятельности активной), а восприятие-процесс страдательный,пассивный(хошь-не хошь,а слышишь хард-рок,доносящийся из квартиры дебильного соседа), и интуитивно воспринимать-значит не понимать смысл слова "интуиция".
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#329  Сообщение Борис Шевченко » 03 июл 2014, 17:29

Ответ на комментарий №328.
dreamer писал(а):интуитивно воспринимать-значит не понимать смысл слова "интуиция".

Уважаемый dreamer. Интуиция субъективная способность выходить за пределы опыта путем мысленного схватывания (озарения) или обобщения в образной форме не познаваемых связей, закономерностей – БЭС. Такие связи проявляются только при накоплении в памяти соответствующей информации. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: И всё таки, что же есть время?

Комментарий теории:#330  Сообщение che » 03 июл 2014, 22:50

Борис Шевченко писал(а): Интуиция субъективная способность выходить за пределы опыта
Это определение может быть принято лишь с огноворкой: "за пределы рационального опыта"
Я считаю, что человеческое мышление можно представить в виде двух взаимно дополнительных (инь-ян) процессов: рассудочного и интуитивного.
Рассудочное мышление представляет собой анализ явления с последовательным расчленением на элементарные восприятия, и дальнейший синтез синтез ответной реакции, как последовательности действий.
Интуитивное мышление предполагает параллельную обработку всего массива информации об объекте путём его сравнения (свёртки) со стандартным образцом, результатом чего является эмоциональная оценка ситуации. Именно набор образцов для такого сравнения составляет "эмоциональный опыт личности". Этот тезаурус пополняется собственным опытом, и эмоциональным опытом других личностей. Инструментом хранения и передачи объединённого эмоционального опыта человечества является искусство. А хранителем рационального опыта, используемого рассудком, является наука.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], bocharov, Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 6