Инерция с точки зрения эфира

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#981  Сообщение Борис Шевченко » 26 окт 2016, 16:16

Ответ на комментарий №978
petronius_1946 писал(а):В случае физического тела, элементарных частиц присутствующих в теле великое множество и на каждую элементарную частицу воздействует поток эфира это приводит к тому, что на физическое тело производится совокупный поток эфира.

Уважаемый petronius_1946. Честно говоря я в этом высказывании ни чего не понял. Что касается приталкивания двух тел, с этим ясно. Тогда объясните, как Ваши частицы добираются до частиц на пятках, чтобы произвести на них давления суммируясь с общим весом тела.
petronius_1946 писал(а):но так как сила гравитационного приталкивания направлена в (барицентр),

Тогда объясните, что заставляет менять направление движения частиц, направляя их к барицентру тела?
petronius_1946 писал(а):Понять это можно лишь в том случае, если рассматривать физические тела и взаимодействие их со средой с молекулярно-кинетической точки зрения МКТ.

Вот и объясните, как это происходит. Откуда берется такая сила исходя из МКТ.
petronius_1946 писал(а):Потому что вы пытаетесь наступить на те же грабли, на которые наступали авторы всех теорий гравитации работающих по принципу дальнодействия, при этом не внося никакой ясности, как это происходит.

Почему на те же грабли, если мои грабли имеют существенное отличие. Это отличие заключается в образовании гравитационных зарядов совместно с электрическими зарядами. Которые образуют свое потенциальное гравитационное поле. За счет разности потенциалов этого поля создается напряженность в поле, которая и заставляет двигаться тело. Как я уже говорил по аналогии с электрическим полем.
petronius_1946 писал(а):Опять же никто до сих пор не объяснил механизм дальнодействия, даже для электрических зарядов.

Может, механизм такого взаимодействия до конца не изучен, но он вполне удовлетворительно описывает происходящие процессы в Природе. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-s-tochki-zreniya-efira-t3627-980.html">Инерция с точки зрения эфира</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31649
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#982  Сообщение знахарь » 26 окт 2016, 16:53

Николай Шульгин писал(а): Мы здесь ничего не делим.


Нет. Вы хотите прицепить эфиру хвост, в виде беснующихся частиц с задатками творения, а che с вами не соглашается и правильно делает, потому, что в природе этого нет.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#983  Сообщение Николай Шульгин » 26 окт 2016, 17:13

знахарь писал(а): потому, что в природе этого нет.

У Вас очень удобная природа: когда Вам надо-в ней все есть, когда не надо-в ней ничего нет. Где такую взяли, не подскажете?
С уважением
Н.Шульгин
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#984  Сообщение petronius_1946 » 26 окт 2016, 18:31

Борис Шевченко писал(а):Честно говоря я в этом высказывании ни чего не понял. Что касается приталкивания двух тел, с этим ясно. Тогда объясните, как Ваши частицы добираются до частиц на пятках, чтобы произвести на них давления суммируясь с общим весом тела.

А как добирается свет освещая все частицы пыли в газопылевой туманности. Так вот вещество для эфира представляет что то на подобии газопылевой туманности. Так же как свет давит на каждую частицу пыли в туманности, так же эфир давит на все элементарные частицы вещества. Тем более эфир находится везде, и за пределами вещества и внутри между молекулами, атомами, элементарными частицами и каждая элементарная частица находится в почти равных условиях и на границе физического тела, и внутри него и на ваших пятках то же. Каждая элементарная частица работает отдельно, а все вместе работают как одно целое, то есть физическое тело.
Борис Шевченко писал(а): Тогда объясните, что заставляет менять направление движения частиц, направляя их к барицентру тела?

Направление потока энергии эфира к барицентру, это общее направление потока энергии эфира на физическое тело, а к каждой элементарной частице имеется частный поток. Ну что бы вы поняли возьмём глыбу льда, поместим в тёплое место. На эту глыбу льда установится поток термодиффузии, это общий поток и он направлен в относительный центр ледяной глыбы. Но на самом деле этот поток складывается со столкновений молекул горячего воздуха с молекулами холодного льда. То есть молекулы горячего воздуха будут сталкиваться с молекулами льда до тех пор пока лёд не превратится в пар. Но общий поток термодиффузии издалека направлен в центр глыбы льда. Вот в случае частиц эфира происходит примерно так же. В случае гравитационного "притяжения" к Земле так же сначала падение частиц пыли происходит в сторону центра Земли (барицентр), затем в зависимости от геологического строения почвы частица может изменить своё направление падения в сторону большей плотности породы почвы Земли. Что и было замечено как аномалия, то есть изменение направления притяжения тел в глубокой шахте, в сторону массивов с большой плотностью вещества. Это будет уже выглядеть как второй барицентр, и их может быть и на много больше, но общий барицентр находится в относительном центре Земли.
Борис Шевченко писал(а):Вот и объясните, как это происходит. Откуда берется такая сила исходя из МКТ.

По закону МКТ происходит постоянное хаотическое движение частиц (молекул). Каждая частица обладает кинетической энергией, так же как и молекулы газа. Эфир работает так же как и газ. Как и молекулы газа при столкновении с другой молекулой, обмениваются энергией, так и частицы эфира сталкиваясь с другой частицей обмениваются энергией. Элементарная частица представляет собой замкнутую систему. Эфир в элементарной частице движется упорядоченно, это значит направлено, по этому обмен энергией между окружающим эфиром и элементарной частицей происходит односторонне, то есть энергия поступает только со стороны окружающего эфира, но не со стороны элементарной частицы. Кинетическая энергия частицы заключена в в массе частицы и скорости её движения - "mv" Сила это mv/t. Это означает что воздействие кинетической энергии частиц эфира, на элементарную частицу, за продолжительный период времени это и есть воздействие силой. Конвекция это тоже перенос энергии из горячей области в сторону холодной. Вот возьмите легкую пушинку поместите над горячей батареей и она взлетит вверх, как вы думаете что её заставит это сделать, молекулы горячего воздуха устремляясь вверх потянут за собой и пушинку. Если вы разместите пушинку рядом с батареей, то она отклонится от батареи по той же причине.
Борис Шевченко писал(а): Почему на те же грабли, если мои грабли имеют существенное отличие. Это отличие заключается в образовании гравитационных зарядов совместно с электрическими зарядами. Которые образуют свое потенциальное гравитационное поле.

Потому, что дальнодействие нельзя объяснить.
Борис Шевченко писал(а): Может, механизм такого взаимодействия до конца не изучен, но он вполне удовлетворительно описывает происходящие процессы в Природе.

С этим спорить не буду. Паровоз двигает локомотив, при этом может толкать его или тянуть, разницы в этом нету, но для того что бы паровоз толкал вагоны его можно и не сцеплять с ними и удивления при этом не будет, а в случае когда паровоз тянет, без сцепки не получится, вы в первую очередь удивитесь как он это делает. Да и не только в этом дело. Для того, что бы ваш заряд мог притянуть другой заряд, вам пришлось придумывать отрицательную энергию, а я считаю что это нонсенс. К тому же эта мнимая энергия в другом случае потянуть за собой целый хвост событий которые невозможно будет объяснить. Моя версия прекрасно обходится без отрицательной энергии.
С уважением П. Волошин.
petronius_1946
 
Сообщений: 3878
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 22:27
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 151 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#985  Сообщение знахарь » 26 окт 2016, 18:50

Николай Шульгин писал(а): когда Вам надо-в ней все есть,


В порядке критики укажите мне на хвост, который прицепил я к чему-то. Вообще-то я для себя стараюсь ни чего не приписывать и ничего не упускать, но со стороны виднее.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#986  Сообщение Николай Шульгин » 26 окт 2016, 18:59

знахарь писал(а):В порядке критики укажите мне на хвост, который прицепил я к чему-то.

Не хватает мне еще Ваши хвосты изучать. Сами проанализируйте и увидите. Если не увидите-Ваши проблемы. В качестве подсказки-смотрите Ваши ссылки на природу.
С уважением
Н.Шульгин
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#987  Сообщение Zhelj » 26 окт 2016, 23:26

на # 953
знахарь писал(а):У реки есть энергия, чтобы увлечь бревно. Эфир безмассовый, в нём нет энергии.

Масса - это количество материи в данной реальности. Эфир - материя. Значит, он имеет массу. Следовательно, способность творить работу в нём тоже есть. А Ваши мысли откель?
знахарь писал(а):Легче утверждать, что Земля увлекается согласно законов собственной инерции, недееспособным эфиром.
Zhelj писал(а):

По моему абсурдность у Вас. Обсудим?
знахарь писал(а):Исключительно потому, что никто, в том числе и вы не нашли в моих описаниях устройств частиц никаких изъянов.

Наоборот, я не нашёл необходимости обсуждения вашего описания устройств частиц. Зачем искать изъяны в частностях, если нет понимания общего? Инерцию, видимую глазам, вы понимать отказываетесь, а строение частиц, зрению недоступных, обсуждаете. В теме "гипотеза строения Вселенной", где говорится о ином строении частиц, Вы изъяны тоже откопать не потрудились. Будем взаимно вежливы, amigo.
на # 956
Борис Шевченко писал(а):В моем представлении основной средой, в котором происходят все материальные представления, является сама материя.

Борис, материя - обобщающий термин, означающий всё, из чего состоит Всевышний мир, Вам ведомо? Вода, воздух и эфир - это три основные среды, и все они материя, вам известно? Тела реального мира, планеты, звёзды и иже с им средой не являются. Вам это неизвестно или Вы опять Вы за своё? Вы элементарно не понимаете разницы или нагло излагаете неприемлемую точку зрения (по простому: лжёте)?
Борис Шевченко писал(а):Область образования электрического и гравитационного заряда и есть область образования элементарных частиц и вещества.

Глокая кудздра (далее по тексту) Вам ничего не напоминает. И если в русском языке это имеет какой-то смысл, то в физике смысла нет.
Борис Шевченко писал(а):Уважаемый знахарь. Я очень хотел бы увидеть хотя бы один природный факт, подтверждающий существование Ваших ячеек с четырьмя зарядами.

Уважаемый Борис, в этом наши желания полностью совпадают.
знахарь писал(а): так существование материи и есть самый первый природный факт, а то что заряды группируются по 4 это логическое следствие ибо по другому не получается группировка с обеспечением электрической и магнитной проницаемости.

Существование материи и наличие 4-х зарядов разная сущность.
Zhelj
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#988  Сообщение знахарь » 27 окт 2016, 01:31

Zhelj писал(а):Существование материи и наличие 4-х зарядов разная сущность.


Конечно разная. Материя сущность философская, а 4 заряда это реальность, физика. Пока не касаясь зарядов, представьте себе материю не наделяя её свойствами взятыми от вещества.
Познание материи нужно начинать с нашего представления о пространстве, заполняющем Вселенную, иначе можно, создав хорошую теорию, оказаться в несуществующем, виртуальном мире и поэтому для себя решить:
Мир состоит из частиц или непрерывен? В непрерывном мире или в мире из одинаковых частиц нельзя создать взаимодействия, то есть это мир без напряжений и движения. Попробуйте мысленно, создать между не взаимодействующими друг с другом частицами, взаимодействие. Не получится, ничем нельзя создать для этого побуждений. Это мёртвый стационарный мир. Попробуйте это себе представить, и вы в этом убедитесь! Это трудно представляемая концепция, и её нужно хорошо усвоить. Авторы, игнорирующие эти утверждения, создают гипотетические миры.
Приходится признать: что мир состоит из частиц и порождает взаимодействия тем, что в основе его уже заложены взаимодействия от природы, то есть частицы про материи, из которых состоит мир, не одинаковы и имеют от природы между собой взаимодействия. И можно заключить, что:
1)Мир состоит из разных частиц, уже имеющих друг с другом взаимодействия. Эти частицы (про материя) несотворимы и неуничтожимы, вечны во времени и бесконечны в пространстве. Других частиц во Вселенной нет.
И единственным условием возможности существования нашего мира может быть только существование у первичной материи заложенного природой взаимодействия между её частицами. Тогда начальная энергия, нарушив взаимодействия, создаст хранилища этой энергии, в виде разорванных взаимодействий, то есть частиц, атомов, малых и больших тел. И значит, в материю войдёт потенциальная энергия.
Мы же сейчас даже не задумываемся, что потенциальная энергия нашего мира порождена взаимодействием частиц первичной материи. Из не взаимодействующих частиц, начальная энергия не сможет создать и кинетическую энергию, так как отсутствует масса, а значит и инерция.
И добавим дополнительных условий:
2) Все взаимодействия передаются только контактно, и поэтому во Вселенной нет пустоты. Доказательством этого служит отсутствие наблюдаемых искажений любых явлений в эфире.
3) Поскольку материя заполняет всё пространство, энергия может существовать только в материи, но не может превращаться в материю и наоборот. Энергия это форма существования материи.
4) Энергия в природе наблюдается в двух формах: кинетической и потенциальной. То есть энергии движений и энергии напряжений.

А вот, что сказал эксперт от физики по поводу частиц:
"Что касается гипотетической попытки составить Мир из невзаимодействующих частиц, то о таком Мире можно с уверенностью сказать только то, что он неизбежно будет статичным. Каждая из составляющих его частиц будет постоянно оставаться в одном и том же состоянии -- ведь изменить это состояние могло бы только взаимодействие, а его нет по условию задачи. Кроме того, такой Мир был бы не наблюдаем, ведь наблюдение есть взаимодействие наблюдаемого с наблюдателем".
Материя – объективная реальность, существующая вне и независимо от человеческого сознания… Материя несотворима и неуничтожима, вечна во времени и бесконечна в пространстве,… способна к не угасающему саморазвитию.
Если мы сойдёмся в этих понятиях, можно переходить к саморазвитию. Но нельзя перейти через эту пропасть, наделив материю свойствами по своему усмотрению, типа:
Zhelj писал(а):Масса - это количество материи в данной реальности. Эфир - материя. Значит, он имеет массу.


Свойства заложенные в материю и должны определять свойства той формы материи, которые будут рассматриваться впоследствии. Нет, менять конечно можно, но нужно возвращаться к истокам и проходить всю цепь развития вновь. Причём всегда нужно помнить, что мы не создаём мир, а только его познаём каков он.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#989  Сообщение Николай Шульгин » 27 окт 2016, 06:23

знахарь писал(а):Попробуйте мысленно, создать между не взаимодействующими друг с другом частицами, взаимодействие. Не получится, ничем нельзя создать для этого побуждений. Это мёртвый стационарный мир. Попробуйте это себе представить, и вы в этом убедитесь! Это трудно представляемая концепция, и её нужно хорошо усвоить. Авторы, игнорирующие эти утверждения, создают гипотетические миры.

Почему Вы упорно твердите то, о чем не говорят сторонники динамической модели эфира? Сторонники этой модели говорят: пространство заполнено частицами эфира, имеющими конечные размеры, массу и ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИМИ друг с другом только путем соударений, в результате которых между ними осуществляется обмен импульсами-энергиями. При этом за счет экранирования и приталкивания между ними возникают сила притяжения. В работе Физика с чистого листа Часть 1 дан расчет плотности частиц эфира, при которой за счет приталкивания возможно образование кольца. Получилось 10^33 частиц на м3. Это вполне возможная величина, что предполагает реальность такой модели. Прошу Вас не искажать представления оппонентов.
С уважением
Н.Шульгин
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Инерция с точки зрения эфира

Комментарий теории:#990  Сообщение знахарь » 27 окт 2016, 07:50

Николай Шульгин писал(а):Сторонники этой модели говорят: пространство заполнено частицами эфира, имеющими конечные размеры, массу и ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИМИ друг с другом только путем соударений, в результате которых между ними осуществляется обмен импульсами-энергиями. При этом за счет экранирования и приталкивания между ними возникают сила притяжения.


Как-то я не отношу себя к каким-то сторонникам. А кроме банального приталкивания эти сторонники что-то объясняют? На первый взгляд это куцая теория. Ведь объяснять нужно всю природу. Например как объяснить электрическое поле? Магнитное взаимодействие? Громадную плотность ядер и отсутствие её у эфира. Энергию E = mC^2 ведь нельзя объяснить механическим движением.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1