Интерференция за щелями? ...Это очень просто!

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Интерференция за щелями? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#1  Сообщение pinopa » 30 янв 2011, 19:17

Явление интерференции волн, которые проходят через две щели, не нужно каким-то специальным образом объяснить и интерпретировать - достаточные знания в этой теме содержат учебники физики. Если могут возникнуть трудности, чтобы понять течение этого волнового явления, то только в связи с образованием следов интерференции на экране. Итак, формирование этих следов объясняется таким образом, что они отображают места на экране, где волны, падая, усиливают друг друга, то есть, происходит сложение амплитуды волн, и отображают такие места на экране, где волны компенсируют друг друга, то есть, происходит вычитание амплитуды волн. Когда имеем дело с волнами видимого света, на экране можно наблюдать интерференционную картину - свет отражается, попадает в глаз и на экране мы видим более или менее освещенные места. Когда интерферирующие волны падают на фотопленку, они стимулируют атомы светочувствительного материала и инициируют химическую реакцию в фильме. В зависимости от способа наложения энергии волн в местах их падения на пленку, химические реакции (в разных местах) происходят с меньшей или большей интенсивностью. После проявления изображения на пленке видны следы мест, где волны перекрывались друг с другом и интерферировали.

В случае интерференции волн физический образ этого явления является очевидным в том смысле, что есть волновые процессы, которые происходят от двух источников - щелей. Они в одно и то же время совместно инициируют ряд процессов на экране, а те в свою очередь составляются на явление, известное как интерференция. Явление интерференции проходит по всей области, какая находится за щелями, но образ явления становится видимым только благодаря существованию экрана, в месте его расположения. Совсем по-другому проходит интерференция, когда вместо волн, источниками которых являются две щели, через щели случайным образом, время от времени, например, в среднем одна штука в секунду, пролетают электроны.

Чтобы понять явление интерференции электронов за щелями (на экране), вы должны представить себе, как построен электрон. Итак, представьте электрон в виде центрально-симметричного поля (ц.с. поля), потенциал которого изменяется одинаковым образом вдоль любой полупрямой линии, какую можно привести из центральной точки поля. Сейчас не обращайте внимания на электростатический заряд электрона, а только на изменчивость его поля вдоль любой полупрямой линии. А эта изменчивость есть такого вида, что при некоторых расстояниях мужду двумя электронами, они могут сосуществовать в стабильном положении относительно друг друга. А это значит, что эти электроны, когда они находятся аккурат на этом (!) расстоянии друг от друга, не ускоряют друг с друга в никаком направлении, то есть, они не отталкивают и не притягивают друг друга. Находясь на таком (или на приблизительно таком) расстоянии друг от друга, электроны могут создавать стабильную структуру. То есть, когда они слишком отходят от друга, тогда начинают ускорять друг друга в направление "к себе" и вследствие этого приближаются друг к другу, а когда слишком приблизятся друг к другу, тогда взаимное ускорение работает в противоположное направление и электроны сначала тормозят свое движение, а потом удаляются друг от друга.

Описанное поведение электронов происходит по причине существования потенциальных оболочек, которые есть в строении каждого электрона и которые обладают сферической формой. Радиус такой оболочки в точности равен расстоянию, на котором два электрона придают друг другу нулевое ускорение, т. е. (говоря другими словами) оказавшись на таком расстоянии друг от друга они не ускоряют друг друга.

Экспериментальные факты, существующие в виде интерференции электронов после прохождения через две щели, свидетельствуют о двух вещах. Во-первых, они показывают, что каждый электрон имеет несколько штук концентрических потенциальных оболочек (в некотором диапазоне радиусов), а во-вторых, они показывают, что радиусы очередних оболочек увеличиваются неким регулярным способом. Именно, по причине существования этих потенциальных оболочек мчащийся электрон может воздействовать с веществом, которое встретит на пути. А происходит это очень подобным образом, как бы это было влияние на вещество мчащейся системы круговых волн, например, таких, какие появляются за щелями.

Это описание строения электрона не подпадает под существующие знания о нем. Потому что до сих пор об электронах было известно, что они имеют отрицательный электростатический заряд и отталкиваются друг от друга, а взаимное притяжение, - и только притяжение - есть между электроном и протоном. И вот сюрприз ...

Я представляю вам здесь сюрприз, которого уже давно не должно быть. Потому что ведь о том, что частицы с зарядами одного знака не всегда отталкиваются друг от друга, природа всегда сигнализировала, а наука этой информацией обладала с времен, когда стали известны электроны и протоны. Да, информация существует, но физика до сих пор эту информацию не замечает и ею не пользуется.
В настоящее время в строении электронов не можно игнорировать того, что отчетливо видно в структуре протонов и нейтронов, то есть, именно наличие потенциальных оболочек.

Упускание существования потенциальных оболочек это игнорирование факта, что существуют стабильные атомные ядра, что cуществуют устойчивые структуры атомов, что cуществуют молекулы, кристаллы и другие материальные структуры. А ведь, атомные ядра, несмотря на то, что они содержат протоны, которые одноименные, обладают стабильностью. А в соответствии с четко установленным в физике мнением, они должны отталкиваться друг от друга и предотвращать строение стабильной структуры.
Подробнее о причинах стабильности материальных структур можете узнать из статьи http://konstr-teoriapola.narod.ru.

Возвращаясь к интерференции электронов, можно сказать, что мчащиеся электроны взаимодействуют с веществом экрана подобным образом, как бы они сами были волнами. Это возможно по следующей причине. Итак, в области потенциальной оболочки электрона происходит воздействие на вещество. Это воздействие надо понимать в том смысле, что в течение этого короткого периода движения электрона, когда в области его потенциальной оболочки находится какой-либо компонент вещества, он там ускоряется.

С некоторыми компонентами вещества может случиться такое, что они будут подвержены влиянию очередних потенциальных оболочек того самого мчащегося электрона, а эти влияния будут добавляться друг к другу. В некотором смысле, они несколько раз будут ударяться одним и тем же электроном. Следовательно, при благоприятных обстоятельствах может возникнуть такая квази-интерференционная картина, как бы электрон интерферировал сам с собой.

Интерференция электронов, которые летят через щели с низкой частотой, характеризуются тем, что воздействия очередних электронов складываются, хотя воздействия растянуты во времени. Суммирование происходит в веществе, на которое электроны падают. А проходит оно благодаря тому, что последствия воздействия электрона со временем меняются, но это не происходит сразу. Таким образом, наложение предварительного и последующего влияния электронов, которые в определенной последовательности падают близко друг друга на экране, есть возможно. Но при условии, что частота выстреленных электронов не будет слишком мала, а последствия воздействия на экран раньшего электрона не будут смягчены, например, из-за тепловых движений частиц, которые происходят в структуре экрана.

Ох ... В том месте человек, не имеющий никакого представления о том, какое есть различие между веществом и энергией, может не понять того, что без ц.с. полей, без воздействия между ними в виде взаимного ускорения, не могут существовать никакие волны. Так что, если мы говорим об интерференции волн, которые падают на экран, то мы это понимаем таким спрособом, который соответствует существующим обстоятельствам. Даже если явление интерференции существует в физическом вакууме, то это проходит благодаря посредству ц.с. полей, которые в физическом вакууме существуют и его наполняют. Эти c.s. поля взаимодействуют друг с другом и взаимодействуют с веществом в виде атомов и их составляющих элементов. И это взаимодействие происходит, между прочим, благодаря потенциальным оболочкам, которые существует в строении этих ц.с. полей.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/interferenciya-za-shchelyami-eto-ochen-prosto-t834.html">Интерференция за щелями? ...Это очень просто!</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Интерференция за щелями? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#2  Сообщение Ofegenia » 04 фев 2011, 13:04

любой полупрямой линии,

Луч, наверное?

что воздействия очередних электронов складываются

Интерфереционная картина наблюдается даже если через щель пропускают строго один электрон. К чему бы это?

какое есть различие между веществом и энергией

И какое различие между ними?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Что такое - вещество? Что такое - энергия?

Комментарий теории:#3  Сообщение pinopa » 04 фев 2011, 18:53

Сообщение Ofegenia 12:04
"что воздействия очередних электронов складываются
Интерфереционная картина наблюдается даже если через щель пропускают строго один электрон. К чему бы это?

А ведь можно прочитать:
"С некоторыми компонентами вещества может случиться такое, что они будут подвержены влиянию очередних потенциальных оболочек того самого мчащегося электрона, а эти влияния будут добавляться друг к другу. В некотором смысле, они несколько раз будут ударяться одним и тем же электроном. Следовательно, при благоприятных обстоятельствах может возникнуть такая квази-интерференционная картина, как бы электрон интерферировал сам с собой."
"какое есть различие между веществом и энергией
И какое различие между ними?

Вещество это ц.с. поля, электроны, нуклеоны, атомы, молекулы... а в макромасштаме - камни, компьютеры...
а энергия это "нечто", что связано с ускорением, какое приобретают одни элементы вещества вследствие воздействия других элементов вещества, или связано с потенциальной возможностью ускорения, когда исчезнут препятствия.
Если эта тема вас действительно интересует, прочитайте статьи "Фундаментальный принцип вещества" и "Принцип МПП - Неабсолютная Истина" на http://konstr-teoriapola.narod.ru.
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Интерференция за щелями? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#4  Сообщение bocharov » 05 фев 2011, 20:45

"pinopa"е.Ваши ответы на вопросы оппонента схожи,скорее всего,с драматургией.По моему мнению,лишь один выходец из "narod.ru."заслуживает доверия,который основал М.Г.У.
bocharov
 
Сообщений: 5336
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Интерференция за щелями? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#5  Сообщение Ронвилс » 10 фев 2011, 14:21

Увы, интерференция в случае частицы, которая с достаточно хорошим приближением описывается материальной точкой, штука во многом загадочна. Ведь волна идет не в каком-то там эфирном поле. Это весьма странная "волна вероятности" подразумевает именно вероятность нахождения точечного объекта в данной области пространства. Когда вероятность превратилась в конкретное взаимодействие (даже на промежуточном этапе, не долетев до мишени) - тут уж положение частицы строго локализовалось именно как положение точечного объекта. Сам процесс распространения этой странной "волны вероятности" происходит в точности по принципу Гюйгенса. От условного центра, связанного с данной частицей со скоростью света в вакууме распространяется во все стороны как бы информация о вращающемся векторе некой "амплитуды вероятности". Каждая точка в том слое, который в занный момент достигла "волна вероятности" становится центром излучения этой же волны. В результате взаимодействия всех точек образуется сферическая волна. Когда волна достигает плоской поверхности промежуточной мишени, то там она соприкасается с другой плоской волной, образуемой электронами вещества мишени. Амплитуда волны уменьшается пропорционально квадрату пройденого расстояния. Активная волна электронов мишени существенно изменяет распространяющуюся волну летящего к ней электрона. Однако, складывание векторных величин далеко не всегда приводит к увеличению суммарной амплитуды. Как только эта суммарная амплитуда достигла или превысила полную амплитуду волны вероятности в ее исходном значении - происходит "слабое" взаимодействие и точная локализация положения точечного объекта частиц. Но если в промежуточной мишени есть "дырки", то может так случиться, что то локальное состояние, в котором амплитуда вероятности достигла бы нужной для взаимодействия величины, приходится именно в области дыры в мишени. В результате нигде эта вероятность так и не достигнет нужной величины и частица "просачивается" сквозь мишень (как будто ее и не было). Зато волна вероятности за дырой примет уже другую форму. А если таких дыр в мишени более, чем одна, то произойдет интерференция. А уже в тот момент, когда частица подлетает ко второй мишени, у которой нет никаких дыр, то в достаточно широком поле мишени не может не найтись места, где амплитуда вероятности не достигла бы нужной для взаимодействия величины. Ведь частица подлетает все ближе и ближе к мишени. Ее вновь генерируемая "волна вероятности" складывается с интерференционной картиной, образованной чуть ранее, и при достаточно близком подлете эти вероятности, складываясь, локализуют взаимодействие на вполне определенном участке.
Вообще говоря, общие рассуждения хороши лишь до определенной степени. Было бы куда интересней промоделировать этот процесс на компьютере. Ведь тут получается сложная динамическая картина. Догадаться о том или ином результате можно лишь на ограниченных участках. Если умозрительная картина совпадет с характером реальных наблюдений, тогда можно пойти и далее. А далее было бы весьма интересно задаться вопросом: а что же это такое "волна амплитуды вероятности"? Ведь получается какое-то "расслоенное" пространство. С одной стороны имеем обычное трехмерное евклидовое пространство, а с другой - еще какой-то вектор, для которого надо выделить еще две независимые оси. И проявляется это "расслоенное" пространство в каждой точке нашего реального пространства.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Интерференция за щелями? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#6  Сообщение pinopa » 13 фев 2011, 12:00

Сообщение Ронвилс » 10 фев 2011, 13:21
Увы, интерференция в случае частицы, которая с достаточно хорошим приближением описывается материальной точкой, штука во многом загадочна. Ведь волна идет не в каком-то там эфирном поле. Это весьма странная "волна вероятности" подразумевает именно вероятность нахождения точечного объекта в данной области пространства. Когда вероятность превратилась в конкретное взаимодействие (даже на промежуточном этапе, не долетев до мишени) - тут уж положение частицы строго локализовалось именно как положение точечного объекта. Сам процесс распространения этой странной "волны вероятности" происходит в точности по принципу Гюйгенса. От условного центра, связанного с данной частицей со скоростью света в вакууме распространяется во все стороны как бы информация о вращающемся векторе некой "амплитуды вероятности". Каждая точка в том слое, который в занный момент достигла "волна вероятности" становится центром излучения этой же волны. В результате взаимодействия всех точек образуется сферическая волна. (...)

Уважаемый Ронвилс! Здесь Вы описываете "свои" частицы и их воздействие. Это никак не связано с элементами вещества и интерференцией за щелями, которые я описываю.
Фундаментальный принцип вещества - это основа стабильных структур.
pinopa
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 07 авг 2010, 21:31
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Интерференция за щелями? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#7  Сообщение Виктор Янович » 13 фев 2011, 14:14

pinopa писал(а):Уважаемый Ронвилс! Здесь Вы описываете "свои" частицы и их воздействие. Это никак не связано с элементами вещества и интерференцией за щелями, которые я описываю.

Мы не знаем, как устроен электрон. Но если предположить, что он имеет ядро и оболочку, то интерференцию электронов на щелях (а точнее их вероятностное распределение на экране за щелью в соответствии с волновой функцией, зависящей от массы и скорости по формуле Де Бройля) можно объяснить следующим образом.
Взаимодействует со щелью внешняя оболочка. Она затормаживается ею. При этом ядро по инерции проходит вперёд увлекая за собой оболочку. В результате в электроне возникает колебательный процесс, частота которого зависит от скорости движения электрона, а также массы ядра и оболочки. Если электрон проходит посередине щели, то колебания будут происходить в направлении начального движения, если – ближе к одному из краёв, то его движение и колебания сместятся в соответствующую сторону.
Взаимодействие же электрона с экраном будет зависеть от фазы его колебаний при встрече.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1884
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Интерференция за щелями? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#8  Сообщение alexanrovod » 04 янв 2014, 08:05

Необходимость возникновения интерференции при сложение волн-в том, что амплитуда складывается линейно, а энергия волны равна квадрату амплитуды.
Овод
alexanrovod
 
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 05 сен 2013, 08:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Интерференция за щелями? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#9  Сообщение Борис Шевченко » 04 янв 2014, 13:56

Ответ на комментарий №8.
alexanrovod писал(а):а энергия волны равна квадрату амплитуды.

Уважаемый alexanrovod. Хотелось бы познакомиться с формулой которая показывает, что энергия волны равна квадрату амплитуды. На сколько мне известно энергия волны равна E=h•f. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27553
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Интерференция за щелями? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#10  Сообщение ОКБорис » 04 янв 2014, 18:22

pinopa писал(а):В случае интерференции волн физический образ этого явления является очевидным в том смысле, что есть волновые процессы, которые происходят от двух источников - щелей.
Какая ширина и длина щели? Возможно это магнитная антенна и две одинаковые работают в резонанс даже от одного фотона, электрона, атома, молекулы.
http://absolyutnaya-to.webnode.ru
ОКБорис
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 00:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 8