Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#151  Сообщение Trion » 05 фев 2013, 06:08

che писал(а):И я так говорю, когда высказываю своё мнение. Но на этом форуме мне досталась неблагодарная роль -- напоминать общеизвестные, многократно проверенные практикой истины. В таких случаях подобные оговорки неуместны, как и ссылки на первоисточники излишни -- в крайнем случае достаточно Вики...


Ладно Вы меня убедили. Вам лично разрешено заявлять, что ЭТО ВЕРНО. а ЭТО НЕВЕРНО. Вам разрешено это делать, как многоуважаемому участнику форума. Только прошу Вас писать слова «верно» или «неверно» заглавными буквами.

che писал(а):Я не обязан доказывать, что "частицы не обладают трионизмом". Это Вы обязаны доказать, что они им обладают!


Я Вас не заставляю доказывать справедливость принципа "квантового Трионизма" в Обществе и в мире элементарных частиц. Этим занимаюсь пока я. Вы потом вместе с Борисом Шевченко и Знахарем будете пропагандировать принцип "Квантового Трионизма"

che писал(а):Но пока кроме голословных утверждений ничего услышать не удаётся.


Пока кроме Ваших голословных отрицаний корпускулярных и волновых свойств квантовых элементарных частиц ничего услышать не удаётся. Хотя наличие корпускулярных и волновых свойств элементарных частиц (пока не будем говорить о новом третьем свойстве элементарных частиц - о перемещающим свойстве), давно являются теоретически и экспериментально обоснованными и многократно доказанными фактами. Только участники форума, такие как Вы, Знахарь, Борис и ряд других в силу каких-то неведомых мне странных причин, считают, что элементарные частицы не обладают корпускулярными и волновыми (полевыми) свойствами и считают, что тела и элементарные частицы постоянно притягиваются друг к другу или совершают непрерывные равномерные и прямолинейные движения по строго определенной траектории без действия на них каких-либо сил.

che писал(а):Где это у Гайзенберга Вы нашли про периодически изменяющуюся массу?


Соотношение неопределенностей Вернера Гейзенберга говорит, что невозможно одновременно определить с высокой точностью координаты элементарной частицы в пространстве и значение Импульса, а также момент времени (или координаты элементарной частицы во времени) и значение Энергии. Это значит, что существует момент времени у элементарной частицы, когда значение Энергии имеет определенные значения и момент времени, когда значение Энергии имеет неопределенные значения. В частности, когда элементарная частица находится в корпускулярном состоянии во времени или сосредоточена во времени, то значение Энергии является неопределенным. Напротив, когда элементарная частица находится в полевом состоянии во времени или рассредоточена во всей оси времени, то значение Энергии является определенным. Значит Энергия элементарной частицы изменяется и зависит от того сосредоточена или рассредоточена элементарная частица во времени. Если в каждом периоде будет изменяться значение и величина Энергии, то, соответственно, периодически будет изменяться значение и величина массы, так как Энергия и Масса связаны известным соотношением.

che писал(а):И уж если речь зашла об элементарных частицах и соотношении неопределённостей, то давайте не будем пытаться применить к ним законы Классической механики


А я не применяю. Поэтому и считаю, что тела, состоящие из элементарных частиц, как и элементарные частицы обладают не классической неизменной гравитационной и инерционной массами, а квантовыми переменными гравитационной и инерционной массами.

che писал(а):То, что микрообъекты могут одновременно проявлять корпускулярные и волновые свойства -- это общеизвестно. Но вот что в зависимости от того, в каком состоянии находится частица, она проявляет или исключительно корпускулярные свойства, или исключительно волновые -- это Ваша фантазия, такая альтернативность ни из каких наблюдений не следует.


Не существует ни теоретических, ни экспериментальных указаний, что корпускулярные и волновые свойства квантовых элементарных частиц проявляются одновременно. Это Ваша фантазия. В одних экспериментах в один момент времени фиксируются корпускулярные свойства и не фиксируются волновые свойства, а в других экспериментах и в другой момент времени фиксируются волновые свойства и не фиксируются корпускулярные свойства. Поэтому и до провозглашения парадигмы корпускулярно-волнового дуализма существовало два противоборствующих лагеря, в одном отстаивалось мнение, что свет обладает только корпускулярными свойствами и не обладает волновыми свойствами, а в другом, напротив, отстаивалось мнение, что свет обладает только волновыми свойствами не обладает корпускулярными. Если бы было экспериментально обнаружено, что свет одновременно проявляет и корпускулярные и волновые свойства, то и не было бы противостояния тех, кто отстаивает корпускулярную природу света и тех, кто отстаивает волновую природу света. Не существует и существовать не может экспериментов, при которых фотон или, например, электрон могут одновременно проявлять корпускулярные и волновые свойства. Все существующие эксперименты доказывают только то, что в природе существует важнейший закон, в соответствии с котором корпускулярные и волновые свойства одновременно в одной и той же элементарной частицы не проявляются. Если они проявляются, то дайте ссылку на экспериментальные данные, которые бы доказывали, что элементарная частица одновременно находится в корпускулярном и волновом состоянии и не находится исключительно в корпускулярном состоянии и исключительно в полевом (волновом) состоянии.

Борис Шевченко писал(а):Я считаю, что che прав.


Корпускулярные свойства элементарных частиц Вы, более менее, понимаете. Наглядным образом этих свойств может являться шарик, находящийся в определенной области пространства или имеющего определенные координаты в пространстве. Но Вы пока не понимаете полевые или волновые свойства элементарных частиц. В полевой состоянии элементарная частица заполняет собой всё пространства и не имеет строго определенных координат в пространстве. Если нет строго определенных координат в пространстве, то уже и нет шарика, находящегося в определенной обрасти пространства. Шарик или поле шарика заполнило собой всё пространство. Если элементарная частица заполняет собой всё пространство и не имеет строго определенных координат в пространстве, то она уже не находится в корпускулярном состоянии, так как в корпускулярном состоянии элементарная частица или Ваш шарик имеет строго определенные координаты. Отсюда следует, что корпускулярное и полевое состояние элементарной частицы не могут проявляться одновременно. Если бы они могли проявляться одновременно, то мы бы всегда могли говорить, что координаты элементарной частицы в пространстве всегда имеют определенные значения, но многочисленные экспериментальные данные показывают, что это не так.

Анатолич писал(а):Я думаю, нужно показывать стрелками Фейнмана - положение вектора волны, совпадающего по направлению со стрелкой времени полёта. Один оборот стрелки - период волны.
К частице, тоже можно применить, используя спин и скорость движения.


Если вас не затруднит, что сообщите пожалуйста для кого предназначен это комментарий и поясните свою мысль более подробнее и понятнее.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/skorost-gravitacii-eto-ochen-prosto-t502-150.html">Скорость гравитации? ...Это очень просто!</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#152  Сообщение che » 05 фев 2013, 09:10

Trion писал(а):Я Вас не заставляю доказывать справедливость принципа "квантового Трионизма"
Спасибо, но я и не собирался ничего подобного доказывать.
Trion писал(а):Пока кроме Ваших голословных отрицаний корпускулярных и волновых свойств квантовых элементарных частиц ничего услышать не удаётся.
И где это я такое отрицал?
Trion писал(а):Соотношение неопределенностей Вернера Гейзенберга говорит, что невозможно одновременно определить с высокой точностью координаты элементарной частицы в пространстве и значение Импульса, а также момент времени
Координаты невозможно измерить одновременно с импульсом -- это верно. Момент времени невозможно определить одновременно с энергией. Причина этого очевидна: измерение -- это процесс ВЗАИМОдействия измеряемого и измерительного инструмента. Последний есть макроскопическое тело точное квантовое состояние которого неизвестно. Поэтому результат измерения и состояние микрочастицы после измерения оказываются определёнными только вероятностно. Но в любом случае ни о каких периодических колебаниях значений величин характеризующих микрочастицу Гайзенберг ничего не говорил.
Trion писал(а):тела, состоящие из элементарных частиц, как и элементарные частицы обладают не классической неизменной гравитационной и инерционной массами, а квантовыми переменными гравитационной и инерционной массами
А что, есть тела не состоящие из элементарных частиц? И именно для таких установлены Законы сохранения?
Trion писал(а): существовало два противоборствующих лагеря, в одном отстаивалось мнение, что свет обладает только корпускулярными свойствами и не обладает волновыми свойствами, а в другом, напротив, отстаивалось мнение, что свет обладает только волновыми свойствами не обладает корпускулярными
Вы имеете в виду спор Ньютона и Гука?
Trion писал(а):Не существует ни теоретических, ни экспериментальных указаний, что корпускулярные и волновые свойства квантовых элементарных частиц проявляются одновременно
В качестве "теоретических указаний" можно рассматривать уравнения Квантовой электродинамики, которые приписывают частице (фотону, электрону) свойства которые можно трактовать как корпускулярные или волновые -- одновременно! Зато не содержит даже намёка на существование неких "корпускулярных" и "волновых" состояний, а также переходов между ними. Что касается экспериментальных свидетельств, то можно рассмотреть, например, фиксацию дифракционной картины на фотопластинке. Взаимодействие единичного фотона с единичной молекулой хлорида серебра -- проявление корпускулярности. А то что он провзаимодействовал именно с этой молекулой в этом месте, а не с другой в другом -- выявляет его волновые свойства.
Trion писал(а):Корпускулярные свойства элементарных частиц Вы, более менее, понимаете. Наглядным образом этих свойств может являться шарик, находящийся в определенной области пространства или имеющего определенные координаты в пространстве. Но Вы пока не понимаете полевые или волновые свойства элементарных частиц.
Ваше териотезирование ясно демонстрирует, что Вы не понимаете ни корпускулярных, ни волновых свойств частиц. Элементарная частица исчерпывающим образом характеризуется вектором состояния. Но вектор этот задан в Гильбертовом пространстве. А все попытки представить микрочастицу в привычном нам трёхмерном пространстве, в виде шарика ли, в виде ли волны, хоть и имеют определённую эвристическую ценность, но заведомо являются нестрогими.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#153  Сообщение Борис Шевченко » 05 фев 2013, 10:35

Ответ на комментарий №151. Уважаемый Trion. Когда Вы говорите о полевом состоянии частицы, какое поле Вы имеете в виду, гравитационное, ЭМ или электрическое? Ведь электрон содержит в себе массу покоя, т. е. гравитационную энергию, так же содержит электрический заряд, т. е. электрическую энергию и имеет спин, т. е. ЭМ энергию. Что бы собрать все эти энергии в кучу, т. е. образовать электрон, нужна энергия примерно 0,126 Мэв. Вероятно по логике, что бы разложить электрон на поля, необходимо примерно такое же количество энергии. Теперь вопрос, откуда может браться такая энергия и по какому закону может происходить такой процесс? Когда говорят, что электрон ведет себя и как частица и как волна, то это не значить, что он превращается в волну, а проявляет волновые свойстве в некоторых своих действиях. Что касается соотношения неопределенности, то имеется в виду, что при большой скорости вращения электрона вокруг ядра или позитрона вокруг гравитационного заряда, то не возможно одновременно определить импульс частицы и ее координаты, что записывается как ∆р∆x≥h. Вот и вся алгебра с геометрией! С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#154  Сообщение Trion » 06 фев 2013, 05:34

che писал(а):Спасибо, но я и не собирался ничего подобного доказывать.


Это пока.

che писал(а):И где это я такое отрицал?


Ранее Вы писали, что корпускулярные и волновые свойства микрообъекта это лишь различные трактовки измерений. Правда теперь Вы уже не отрицаете, что квантовые и волновые свойства микрообъектов существуют независимо от трактовок измерений. Или еще отрицаете? Если физики договорились, что микрообъекты могут обладать и корпускулярными и волновыми свойствами, то это вовсе не значит, что микрообъекты одновременно проявляют корпускулярные и волновые свойства. Это значит, если провозглашено о природе двойственности взаимоисключаемых, но дополняющих друг друга состояний микрообъекта, но не провозглашено, что взаимоисключающие корпускулярные и волновые состояния микрообъекта обязательно проявляется одновременно и не могут проявляться в разные периоды времени и в различных экспериментах.

che писал(а):Координаты невозможно измерить одновременно с импульсом -- это верно. Момент времени невозможно определить одновременно с энергией. Причина этого очевидна: измерение -- это процесс ВЗАИМОдействия измеряемого и измерительного инструмента. Последний есть макроскопическое тело точное квантовое состояние которого неизвестно. Поэтому результат измерения и состояние микрочастицы после измерения оказываются определёнными только вероятностно.


Вы пользуетесь устаревшими данными влияния измерительного природа на квантовый объект измерения. Современная квантовая механика говорит уже о другом. Однако начнем сначала.
Немецкий физик В. Гейзенберг пришел в 1927 г. к выводу:объект микромира невозможно одновременно с любой наперед заданной точностью характеризовать и координатой, и импульсом. Согласно соотношению неопределенностей Гейзенберга микрочастица (микрообъект) не может иметь одновременно координату х и определенный импульс р, причем неопределенности этих величин удовлетворяют условию
ΔxΔp >= h
(h – постоянная Планка), т. е. произведение неопределенностей координаты и импульса не может быть меньше постоянной Планка.
Невозможность одновременно, подчеркиваю одновременно, точно определить координату и соответствующую ей составляющую импульса, не связана с несовершенством методов измерения или измерительных приборов или тех или иных истолкований и трактовок измерений. Это следствие специфики микрообъектов, их природы, отражающей особенности их объективных свойств, их двойственности (но не одновременной двойственности) корпускулярной и волновой природы.
Для описания микрообъектов H. Бор сформулировал в 1927 г. принципиальное положение квантовой механики – принцип дополнительности, согласно которому получение экспериментальной информации об одних физических величинах, описывающих микрообъект (элементарную частицу, атом, молекулу), неизбежно связано с потерей информации о некоторых других величинах, дополнительных к первым.
Такими взаимно дополнительными величинами можно считать, например, координату частицы в пространстве и импульс или момент времени (координату частицы во времени) и энергию. В общем случае дополнительными друг к другу являются физические величины, например, направление и величина момента импульса, кинетическая и потенциальная энергия.
С позиции современной квантовой теории состояния, в которых взаимно дополнительные величины координаты в пространстве и импульс, координаты во времени и энергия имели бы одновременно, подчеркиваю «одновременно» точно определенные значения, принципиально невозможны, причем если одна из таких величин точно определена, то значения другой полностью неопределенны. Таким образом, фактически принцип дополнительности отражает объективные свойства квантовых систем, не связанные с наблюдателем и трактовкой наблюдений. Так как корпускулярные свойства микрочастиц проявляются тогда, когда их координаты имеют определенные значения, но не имеет определенные значения импульс, а волновые свойства микрочастиц проявляются тогда, когда их координаты не имеют определенные значения, но имеют определенные значения импульс, то можно заключить, что корпускулярное и волновое состояния микрообъектов одновременно, я подчеркиваю одновременно, не существуют.

che писал(а):Но в любом случае ни о каких периодических колебаниях значений величин характеризующих микрочастицу Гайзенберг ничего не говорил.


Если взаимно исключаемые корпускулярные и волновые свойства микрообъекта одновременно не проявляются, но они тем не менее всё-таки проявляются, то отсюда может следовать только то, что они проявляются, но не одновременно, а в разные периоды времени, т.е. периодически. Вернер Гейзенберг не говорил об этом потому, что это и так понятно.

che писал(а):А что, есть тела не состоящие из элементарных частиц? И именно для таких установлены Законы сохранения?


А почему бы и нет. Например, тела, состоящие их темной материи или темной энергии. Хотя Вы всё отрицаете, включая и темную материю и темную энергию.

che писал(а):Вы имеете в виду спор Ньютона и Гука?


И не только.

che писал(а):В качестве "теоретических указаний" можно рассматривать уравнения Квантовой электродинамики, которые приписывают частице (фотону, электрону) свойства которые можно трактовать как корпускулярные или волновые -- одновременно!


Интересно, почему Вы пишите "или" вместо "и". Видимо, Ваше подсознание говорит Вам, что необходимо писать корпускулярные или волновые, но так как Вы упрямец, то наперекор своему истинному подсознанию и подсказке свыше пишите "одновременно". Вы знаете, что можно рассматривать огромное множество теоретических указаний в том числе и одновременное проявление корпускулярных и волновых свойств. Кстати, я, в отличии от Вас, имею более выигрышную позицию потому, что я не отрицаю и "или" и не отрицаю "и". Одновременное проявление корпускулярных и волновых свойств может проявляться в переходных состояниях, например от волнового (полевого) состояния а корпускулярное состояние. Если эти полярные взаимно исключаемые состояния действуют в микрообъектах периодически, то также должны иметь место переходные или промежуточные состояния. Это ведь естественно.

che писал(а):Элементарная частица исчерпывающим образом характеризуется вектором состояния. Но вектор этот задан в Гильбертовом пространстве. А все попытки представить микрочастицу в привычном нам трёхмерном пространстве, в виде шарика ли, в виде ли волны, хоть и имеют определённую эвристическую ценность, но заведомо являются нестрогими.


Да я с Вами согласен. Я говорю о шарике, как о достаточно приближенной неточной, нестрогой модели корпускулярного состояния элементарной частицы. Однако то, что элементарная частица может характеризоваться вектором состояния, который может быть задан в Гильбертовом пространстве совершенно не доказывает, что корпускулярные и волновые свойства элементарной частицы проявляются только одновременно и не могут проявляться в разные моменты времени, т.е. периодически.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Trion. Когда Вы говорите о полевом состоянии частицы, какое поле Вы имеете в виду, гравитационное, ЭМ или электрическое?


Вопрос, конечно, интересный! Я, конечно, отвечу Вам, но только прошу Вас и che не падать, а если намерены падать, то предварительно бросьте на предполагаемое место падения подушку. Все элементарные частицы состоят из трех сортов квантов: квантов пространства, квантов времени и квантов силы. Эти кванты пространства, времени и силы могут порождаться вакуумом и элементарными частицами и могут поглощаться вакуумом и элементарными частицами. Кванты пространства, кванты времени и кванты силы могут объединяться и сосредотачиваться в определенной области пространства, времени и силы, но могут и разъединяться и распределяться по всему пространству, времени и силе. Именно полевое состояние элементарных частиц формирует протяженность пространства, времени и силы. Корпускулярное состояние микрообъекта проявляется тогда, когда кванты сосредотачиваются, а полевое, когда распределяются по всему пространству, времени и силы. Корпускулярные и волновые состояния элементарных частиц могут проявляться в пространстве, во времени и в еще одном измерении - в измерении силы. Инерционные и гравитационные свойства частиц в пространстве проявляются в процессе чередования фаз корпускулярного и полевого состояния квантов пространства, квантов времени и квантов силы. Искривление пространства-времени, которое имеет место в ОТО у Альберта Эйнштейна также имеет место и в моей теории. Только в моей теории пространство-время, а точнее пространство-время-сила не постоянно искривлены, а искривляются периодически. В корпускулярном состоянии квантов пространства пространство сжимается, а время, напротив, растягивается, в полевом состоянии квантов пространства пространство растягивается, а время сжимается. Я объединил ОТО и квантовую механику. В результате я говорю о квантовой гравитации.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#155  Сообщение che » 06 фев 2013, 09:42

che писал(а):Элементарная частица исчерпывающим образом характеризуется вектором состояния
Trion писал(а):Да я с Вами согласен.
Ну вот и ладушки! Этим своим согласием Вы благополучно перечеркнули все свои вышеизложенные аргументы. Если частица находится в определённом состоянии, то она в нём находится постоянно не переходя периодически в какое-то другое и обратно. Пример: состояние орбитального электрона в атоме с определённой энергией. Оно корпускулярное? Нет! Тогда может быть волновое? Ничего похожего на волну! Не волнуется орбитальный электрон, хладнокровно занимает свою орбиталь.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#156  Сообщение Борис Шевченко » 06 фев 2013, 09:51

Ответ на комментарий №154. Уважаемый Trion. Вы считаете, что Вы этим комментарием ответили на мои вопросы. В Вашем пояснении одни слова и Вы хотите, что бы мы от этого падали. Мне кажется, что это Вы упали, причем не на подушку. Если Вы объясните за счет чего происходит и по какому закону разложение частиц и Земли на поля и за счет чего поля опять собираются в тела, вот тогда наверное и я упаду. Короче ответьте на вопросы, которые я задал в своем комментарии №153. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#157  Сообщение che » 06 фев 2013, 10:40

Борис Шевченко писал(а): В Вашем пояснении одни слова
Не обижайтесь Борис, но каков вопрос -- таков и ответ!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#158  Сообщение Борис Шевченко » 06 фев 2013, 14:54

Ответ на комментарий №157.
che писал(а):Не обижайтесь Борис, но каков вопрос -- таков и ответ!

Уважаемый che. Какой именно вопрос Вы имеете в виду. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27515
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#159  Сообщение Trion » 07 фев 2013, 06:02

che писал(а): Если частица находится в определённом состоянии, то она в нём находится постоянно не переходя периодически в какое-то другое и обратно. Пример: состояние орбитального электрона в атоме с определённой энергией. Оно корпускулярное? Нет! Тогда может быть волновое? Ничего похожего на волну! Не волнуется орбитальный электрон, хладнокровно занимает свою орбиталь.


Представляю Вам небольшой список литературы. Укажите пожалуйста а какой конкретно работе сказано, что корпускулярные и волновые свойства квантовых микрообъектов проявляются исключительно совместно и одновременно и что они не могут проявляться периодически у квантовых микрообъектов. Если в этом списке литературы нет, то приведите свой список или свою литературу, в которой бы черным по белому было бы однозначно написано, что "корпускулярные и волновые свойства квантовых микрообъектов проявляются исключительно совместно и одновременно и что они не могут проявляться периодически у квантовых микрообъектов".
o Векторные состояния на алгебрах наблюдаемых и правила суперотбора. I. Векторные состояния и гильбертово пространство
В. Н. Сушко, С. С. Хоружий
ТМФ, 1970, 4:2, 171–195
o Векторные состояния на алгебрах наблюдаемых и правила суперотбора. II. Алгебраическая теория правил суперотбора
В. Н. Сушко, С. С. Хоружий
ТМФ, 1970, 4:3, 341–359

1. В. Н. Сушко, С. С. Хоружий, “Векторные состояния на алгебрах наблюдаемых и правила суперотбора. II. Алгебраическая теория правил суперотбора”, ТМФ, 4:3 (1970), 341–359 ; V. N. Sushko, S. S. Horuzhy, “Vector states on algebras of observables and superselection rules II. Algebraic theory of superselection rules”, Theoret. and Math. Phys., 4:3 (1970), 877–889
2. С. С. Хоружий, “Поля и локальные наблюдаемые в аксиоматической алгебраической теории с правилами суперотбора”, ТМФ, 5:1 (1970), 10–24 ; S. S. Horuzhy, “Fields and local observables in an axiomatic algebraic theory with superselection rules”, Theoret. and Math. Phys., 5:1 (1970), 942–952
3. В. Н. Сушко, С. С. Хоружий, “Свойства прообразов векторных состояний на алгебрах наблюдаемых”, ТМФ, 8:3 (1971), 324–327 ; V. N. Sushko, S. S. Horuzhy, “Properties of $H$ images of vector states on algebras of observables”,Theoret. and Math. Phys., 8:3 (1971), 862–864
4. А. В. Булинский, “К вопросу о классах $C^*$-алгебр, удовлетворяющих аксиомам Хаага–Кастлера”, ТМФ, 8:3 (1971), 328–334 ; A. V. Bulinski, “On the classes of $C^*$ algebras that satisfy the Haag–Kastler axioms”, Theoret. and Math. Phys., 8:3 (1971), 865–869
5. В. Н. Сушко, С. С. Хоружий, “Локальная и асимптотическая структура квантовых систем с правилами суперотбора”, ТМФ, 13:3 (1972), 291–312 ; V. N. Sushko, S. S. Horuzhy, “Local and asymptotic structure of quantum systems with superselection rules”, Theoret. and Math. Phys., 13:3 (1972), 1147–1160
6. В. Н. Сушко, С. С. Хоружий, “Прообразы векторных состояний и причинные свойства локальных алгебр”, ТМФ, 15:2 (1973), 197–206 ; V. N. Sushko, S. S. Horuzhy, “$H$-images of vector states and causal properties of local algebras”,Theoret. and Math. Phys., 15:2 (1973), 460–466
7. С. Г. Харатян, “Алгебры наблюдаемых фон Неймана с неабелевым коммутантом и правила суперотбора”, ТМФ, 14:3 (1973), 306–313 ; S. G. Kharatyan, “Von neumann algebras of observables with non-Abelian commutator algebra and superselection rules”, Theoret. and Math. Phys., 14:3 (1973), 227–232
8. В. М. Максимов, “Макроскопические наблюдаемые в алгебраической статистической физике”, ТМФ, 20:1 (1974), 18–28 ; V. M. Maksimov, “Macroscopic observables in algebraic statistical physics”, Theoret. and Math. Phys., 20:1 (1974),632–638
9. Ю. М. Зиновьев, В. Н. Сушко, “Физические симметрии в теории локальных наблюдаемых $P$-класса”, ТМФ, 18:1 (1974), 14–26 ; Yu. M. Zinoviev, V. N. Sushko, “Physical symmetries in a theory of local observables of the$P$-class”, Theoret. and Math. Phys., 18:1 (1974), 9–18
10. С. С. Хоружий, “О принципе суперпозиции в алгебраической квантовой теории”, ТМФ,23:2 (1975), 147–159 ; S. S. Horuzhy, “Superposition principle in Algebraic quantum theory”, Theoret. and Math. Phys., 23:2 (1975), 413–421
11. К. Ю. Дадашян, “Свойства причинности в нерелятивистских алгебраических моделях”,ТМФ, 31:3 (1977), 333–338 ; K. Yu. Dadashyan, “Causality properties in nonrelativistic algebraic models”, Theoret. and Math. Phys., 31:3 (1977),492–496

«Орбитали», «орбиты» «траектории», «треки» - это лишь попытка на основе классических представлений и образов описать движение электрона. По большому счету электрон вообще не движется и не перемещается в классических образах. Электрон возникает в одном месте пространства A, в том числе, и в гильбертовом (многомерном и комплексном пространстве) и исчезает в этом месте A. Затем он возникает уже в другом месте B и исчезает в этом месте B. Затем он возникает в третьем месте С и исчезает в этом месте С. В этих местах электрон возникает тогда, когда находится в корпускулярном состоянии. Между местами А, B и C электрона нет. Вот когда электрона нет не в одном месте или когда координаты электрона в пространстве (включая и гильбертово) являются неопределенными, то в этом состоянии электрон уже не находится в корпускулярном состоянии, а находится в полевом состоянии. Для того, чтобы электрону выбрать следующее место, например D, в котором он перейдет из полевого состояния в корпускулярное состояние и возникнет, как электрон в пространстве (включая и гильбертово) с определенными значениями координат, необходимо третье переходное «отборочное» или «выборное» состояние, в котором происходит процесс отбора или выбора из множества вариантов мест следующего возникновения электрона одно место, например, место D. Для удобства описание множество пунктов A,B,C,D … и т.д., в которых электрон возникает и находится в корпускулярном состоянии, некоторые теоретики соединяют несуществующей линией, называя её «траекторией», «треками», «маршрутами», «спиралями», «орбитами», «орбиталями» и т.д. электронов. Неужели Вы этого не знаете?


Борис Шевченко писал(а):Если Вы объясните за счет чего происходит и по какому закону разложение частиц и Земли на поля и за счет чего поля опять собираются в тела, вот тогда наверное и я упаду. Короче ответьте на вопросы, которые я задал в своем комментарии №153.


В своём сообщении 153 Вы задали слишком много вопросов. Для того, чтобы ответить на все эти вопросы необходимо написать целую книгу. Поэтому из всего списка Ваших вопросов я выделил первый.

Trion писал(а):Борис Шевченко писал(а):
Уважаемый Trion. Когда Вы говорите о полевом состоянии частицы, какое поле Вы имеете в виду, гравитационное, ЭМ или электрическое?


На этот вопрос, я дал исчерпывающий ответ.

Trion писал(а):Все элементарные частицы состоят из трех сортов квантов: квантов пространства, квантов времени и квантов силы. Эти кванты пространства, времени и силы могут порождаться вакуумом и элементарными частицами и могут поглощаться вакуумом и элементарными частицами. Кванты пространства, кванты времени и кванты силы могут объединяться и сосредотачиваться в определенной области пространства, времени и силы, но могут и разъединяться и распределяться по всему пространству, времени и силе. Именно полевое состояние элементарных частиц формирует протяженность пространства, времени и силы. Корпускулярное состояние микрообъекта проявляется тогда, когда кванты сосредотачиваются, а полевое, когда распределяются по всему пространству, времени и силы. Корпускулярные и волновые состояния элементарных частиц могут проявляться в пространстве, во времени и в еще одном измерении - в измерении силы. Инерционные и гравитационные свойства частиц в пространстве проявляются в процессе чередования фаз корпускулярного и полевого состояния квантов пространства, квантов времени и квантов силы. Искривление пространства-времени, которое имеет место в ОТО у Альберта Эйнштейна также имеет место и в моей теории. Только в моей теории пространство-время, а точнее пространство-время-сила не постоянно искривлены, а искривляются периодически. В корпускулярном состоянии квантов пространства пространство сжимается, а время, напротив, растягивается, в полевом состоянии квантов пространства пространство растягивается, а время сжимается. Я объединил ОТО и квантовую механику. В результате я говорю о квантовой гравитации.


Борис Шевченко писал(а):Ведь электрон содержит в себе массу покоя, т. е. гравитационную энергию, так же содержит электрический заряд, т. е. электрическую энергию и имеет спин, т. е. ЭМ энергию. Что бы собрать все эти энергии в кучу, т. е. образовать электрон, нужна энергия примерно 0,126 Мэв. Вероятно по логике, что бы разложить электрон на поля, необходимо примерно такое же количество энергии. Теперь вопрос, откуда может браться такая энергия и по какому закону может происходить такой процесс?


Извините, но я пока не буду трогать электрический заряд и спин электрона, а буду рассматривать только гравитационный заряд, возникающий в корпускулярном состоянии, гравитационный разряд, возникающий в полевом состоянии и гравитационную зарядку, возникающая в переходном состоянии, которое проявляется при переходе от полевого состояния (от гравитационного разряда) к корпускулярному состоянию (к гравитационному заряду). Вся энергия "покоящегося" электрона характеризуется его массой покоя, которая равна приблизительно 10^28 г. или 0,5 Мэв.
Энергия и масса покоящегося электрона не сохраняется. Эта энергия и масса твориться и расходуется. Твориться энергия и масса электрона в корпускулярном состоянии, а расходуется в полевом состоянии. Пример, на автостоянке готовой продукции автозавода находится 500 автомобилей. Все эти 500 автомобилей отправлены в автомагазины. Но автостоянка не опустела, так как и в этот же момент, из автозавода на автостоянку поступила новая партия, состоящая из 500 автомобилей. При этом на автостоянке всегда будет находится 500 автомобилей. Поэтому мы наблюдаем сохраняющуюся величину энергии и массы. Энергия и масса электрона возникает в процессе творения квантов пространства, времени и силы, которые электрон творит из вакуума. В полевом состоянии произведенные электроном кванты пространства, кванты времени и кванты силы становятся квантами Пространства, Времени и Силы, увеличивая при этом протяженность Пространства, Времени и Силы. Для того, чтобы производить энергию и массу из вакуума необходима энергия, но она несоизмеримо меньше по величине производимой или творимой энергии и массы, при чем с эволюцией вселенной эта величина затрачиваемой энергии экспоненциально уменьшается. Величиной затрачиваемой энергией на процесс создания и расходования квантов пространства, времени и силы можно пренебречь.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Скорость гравитации? ...Это очень просто!

Комментарий теории:#160  Сообщение che » 07 фев 2013, 08:57

Trion писал(а):Представляю Вам небольшой список литературы
Интересный список -- он создаёт впечатление, что последние сорок с лишним лет теорфизику двигали исключительно Сушко и Хоружий. Ну ещё Харатян и Дадашян... Ну допустим,! Так укажите где в этом обширном научном наследии Вы обнаружили доказательство, что микрочастицы проявляют корпускулярные свойства, исключительно, когда находятся в неких "корпускулярных состояниях" и волновых свойств в этих состояниях не проявляют. И наоборот -- волновые свойства наблюдаются исключительно в определённых "волновых состояниях" которым корпускулярные свойства абсолютно не присущи. Именно это Ваше утверждение я подвергаю сомнению и предлагаю Вам аргументировано доказать. А пока вы этого не сделали, позволю себе утверждать, что Ваше утверждение -- неправильно.
Trion писал(а): Вы этого не знаете?
Извините, но это -- находится в противоречии с представлениями науки. Ничего похожего на озображенную Вами картину Вы не найдёте и у Ландау с Лифшицем, ни у Фейнмана, ни в иных учебниках по которым учат на физиков. Похоже, что словами "Гильбертово пространство" Вы называете нечто отличающееся от того, что принято так называть у физиков. А они так газывают множество всех состояний объекта, которые только могут быть. В частности, состоянию частицы с определённым импульсом, т.е. плоской волне, (уж куда волновее!) соответствует точка Гильбертовом пространстве. В отсутствие взаимодействия объект неизменно находится в определённом состоянии -- аналог Первого закона Ньютона -- и переходит в другое состояние только в результате взаимодействия
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4