Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#141  Сообщение astrolab » 24 авг 2016, 20:37

Lev Pokhmelnykh писал(а):Виктор, не приветствоваться может только ваша интерпретация закона.

Лев, я привел одни только логические противоречия абсолютного детерминизма. Приветствуются они или нет - логике все равно. Землетрясения тоже не приветствуются и отменить бы их, но это неразумно. Гораздо разумнее их изучать, предсказывать и быть к ним готовым. Читали Стругацких "За миллиард лет до конца света?"
«Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти,
и я с полпути повернул обратно.
С тех пор все тянутся передо мною кривые, глухие, окольные тропы».

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kak-elektrodinamika-perehodit-v-kvantovuu-mehaniku-t3777-140.html">Как электродинамика переходит в квантовую механику.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Сообщение Рекламкин » 24 авг 2016, 20:37

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#142  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 24 авг 2016, 22:13

astrolab писал(а):я привел одни только логические противоречия абсолютного детерминизма.

Виктор, конечно, повторяться не стоит, напомню лишь, что однозначность следует понимать как повторение следствий при одинаковых изначальных условиях действия. Другое дело, что одинаковых условий в реальном мире не бывает, да и вычислить следствия практически невозможно. Только поэтому и прибегают к законам вероятности, как, например, закон излучения абсолютно чёрного тела. Это не противоречит детерминизму, включая процессы в атомах. С уважением. Лев П.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#143  Сообщение astrolab » 24 авг 2016, 22:22

Lev Pokhmelnykh писал(а):Это не противоречит детерминизму, включая процессы в атомах.

Если бы все было так просто, то не стоило бы почти сто лет искать происхождение случайности.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#144  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 25 авг 2016, 03:13

astrolab писал(а):Если бы все было так просто, то не стоило бы почти сто лет искать происхождение случайности.

Виктор, многие вещи в физике ищутся не для приближения к истине, а для поддержания процесса поиска. Примеры: квантовая механика с очевидно фальшивой постоянной Планка как фундаментальная константа, математические конструкции ОТО и СТО, не имеющие отношения к реальности, построенная на квантовых преставлениях Стандартная модель и многие другие очевидно искусственные теории и теорийки. На этом живёт научная братия. Вспомним, во что вылилась высосанная из пальца гипотеза частицы Бога - бозона Хиггса. А теперь эксплуатируются очевидно несуществующие чёрные дыры и гравитационные волны. Негласный лозунг мировой фундаментальной науки: чем дальше от истины, тем больше проблем, тем толще бюджет науки. Физики теоретики - фундаменталисты будут искать происхождение случайности и обсуждать это ещё столетия. Теория f,s построена для извлечения практически значимых следствий. Фундаменталистам, извлекающим средства из процесса, она не интересна. В этой теории логика и математика слишком просты. Копаться не в чем. А за квантовую механику с фальшивой константой будут стоять насмерть и под пыткой не признают, что постоянная Планка - просто частное от деления двух электродинамических констант, т.к. сейчас на этом научном песке стоит и кормится РАН. С уважением. Лев П.

Добавлено спустя 17 дней 7 часов 47 минут 56 секунд:
astrolab писал(а):Сказали мне, что эта дорога меня приведёт к океану смерти,
и я с полпути повернул обратно.
С тех пор все тянутся передо мною кривые, глухие, окольные тропы

Уважаемый astrolab, вы ведь не можете отрицать, что постоянная Планка - это комбинация констант электродинамики? Если отрицаете, то идёте закрыв глаза и ум против математики, логики и факта дальше по смердящему квантовому полю. Это и есть путь к "океану смерти". И вы решили идти по нему до конца, когда рядом - альтернативная дорога с решениями в микромире, о которых квантовая сказка не могла и помечтать? Это, по-вашему, " кривые, глухие, окольные тропы"? Лев П.

Добавлено спустя 17 дней 8 часов 3 минуты 9 секунд:
astrolab писал(а):Но случайность-то есть. От нее никуда не денешься.
astrolab писал(а):О какой тогда физике мы говорим? Все предопределено, даже этот наш диалог. И не надо сетовать на РАН, раз так и должно быть по "великому закону".

Уважаемый astrolabe, не стоит пугаться вывода "всё предопределено" и драматизировать ситуацию. Если бы мы были способны учесть все начальные условия, то могли бы эти данные заправить в компьютер и получить всё происходящее. В этом смысле теоретически всё предопределено. Но практически всё это невозможно предопределить по одной простой причине: мы не способны учесть и миллионной части всех начальных условий. Все вроде бы одинаковые эксперименты на самом деле никогда не одинаковы или одинаковы в пределах оцениваемой неопределённости начальных условий. Всё это продискуссировано до нас. Не так ли? С уважением. Лев П.

Добавлено спустя 17 дней 8 часов 20 минут 43 секунды:
astrolab писал(а):появление случайности я нашел. Оно лежит в самых основах физики.

Уважаемый astrolab , случайность вы нашли в текстах основ квантовой механики на страницах учебников, написанных скорее всего Ландау и Лифшицом. Надо быть точнее. В соотношении неопределённости согласно основоположников квантовой механики справа стоит постоянная Планка. Не так ли? Учитывая, что эту величину можно заменить на комбинацию констант электродинамики, оцените то, что вы нашли. Поразмышляйте. С уважением. Лев П.

Добавлено спустя 17 дней 8 часов 28 минут 14 секунд:
Если мы признаём, что имеем право заменять физическую величину на её тождественный эквивалент , то сразу обнаруживаем абсурдность всей квантовой концепции. Оцените, во что превращаются уравнения Шредингера, Дирака, де Бройля, Планка, Эйнштейна после замены в них h на её электродинамический эквивалент. Попробуйте объяснить сами себе получающееся. Где происходит сбой? С уважением. Лев П.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#145  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 15 мар 2017, 20:49

astrolab писал(а):Если бы все было так просто, то не стоило бы почти сто лет искать происхождение случайности

Происхождение "случайности" ищут сто лет не от сложности процесса, а от неспособности или нежелания отказаться от изначально ошибочных постулатов, например от ошибочной идеи, что постоянная Планка является фундаментальной константой физики. После признания этого факта пропадает необходимость искать " случайность". Квантовую механику можно отправить в мусорный ящик, а электродинамика не терпит неопределённостей. В ней всё детерминировано.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#146  Сообщение astrolab » 15 мар 2017, 21:28

Lev Pokhmelnykh писал(а):Квантовую механику можно отправить в мусорный ящик, а электродинамика не терпит неопределённостей. В ней всё детерминировано.

Скукотища какая! Это я про детерминированный мир.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#147  Сообщение Борис Шевченко » 16 мар 2017, 13:59

Ответ на комментарий №146.
astrolab писал(а):Скукотища какая! Это я про детерминированный мир.

Уважаемый astrolab. Не расстраивайтесь. Мы еще повеселимся, это у только Льва электродинамика детерминирована. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12228
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 211 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#148  Сообщение che » 16 мар 2017, 14:17

Борис Шевченко писал(а):это у только Льва электродинамика детерминирована
Электродинамика детерминирована, причём не только у Льва и не только электродинамика. Детерминирована и классическая механика, и квантовая -- тоже. Не детерминирована Статистическая Физика. В природе наблюдается и детерминированность и произвольность. В первом случае применяем детерминистские теории, во втором -- статистические.
А Лев -- ну что с него возьмёшь? Это как в хоре -- всегда есть такой, которого просят петь потише...
che
 
Сообщений: 10109
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 729 раз.
Поблагодарили: 737 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#149  Сообщение astrolab » 16 мар 2017, 14:32

che писал(а):Детерминирована и классическая механика, и квантовая -- тоже. Не детерминирована Статистическая Физика.

Классическая механика, конечно, детерминирована, а вот квантовая? Волновая функция, имеющая смысл плотности вероятности обнаружения частицы - это как? Детерминизм? А статистическая физика - всего лишь физика, вынужденная работать с многофункциональными и многопараметрическими величинами и обслуживает и классическую, и квантовую физику.
А вот сама квантовая физика не детерминирована принципиально. Вспомните Копенгагенское толкование квантовой механики и Сольвеевский конгресс. Ведь до сих пор не определились откуда случайность в квантовой механике. Договорились - да. От наблюдателя. А вот то, что наблюдатель сам - по сути - квантовомеханическая система, как то забыли.
Вопрос открыт до сих пор.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3387
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 347 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#150  Сообщение che » 16 мар 2017, 14:50

astrolab писал(а):Вспомните Копенгагенское толкование
Забудьте Копенгагенское толкование... Квантовая механика -- модель использующая линейные у-ния -- решения полностью детерминированы начальными/граничными условиями. Но случай взаимодействия частицы находящейся в "чистом" состоянии, т.е. описывающейся волновой функцией, с "наблюдателем" -- это не тот случай когда условия определены точно. "Наблюдатель" -- макроскопический объект с которым можно сопоставить целый ансамбль чистых квантовых состояний. Волновая функция, действительно имеет смысл амплитуды вероятности -- вероятности того, что частица провзаимодействует с одним из состояний, в котором случайно оказался Наблюдатель в момент наблюдения.
che
 
Сообщений: 10109
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 729 раз.
Поблагодарили: 737 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], npduel и гости: 6