Как электродинамика переходит в квантовую механику.

astrolab писал(а):Копенгагенская интерпретация

Копенгагенская интерпретация скоро отпразднует 90-летие и потому представляет скорее исторический интерес, как этап перехода от интуитивного понимания физических процессов основанного на повседневном восприятии макроскопических явлений, к более абстрактному восприятию не взыскующему эмоции "понимания". Сейчас принято считать. что микросистема может быть исчерпывающим образом описана своим вектором состояния. При взаимодействии таких систем их векторы состояния после взаимодействия абсолютно детерминированы из векторами состояния до того -- никаких неопределённостей и вероятностей! Вероятностными являются только результаты наблюдений, т.е. взаимодействия микросистемы с макроскопическим наблюдателем. Состояние последнего описывается не вектором состояния, а лишь средними значениями некоторых параметров, которым удовлетворяет целый набор векторов: с каким из этого набора мы имеем дело в действительности -- остаётся только гадать...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kak-elektrodinamika-perehodit-v-kvantovuu-mehaniku-t3777-120.html">Как электродинамика переходит в квантовую механику.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а): Вероятностными являются только результаты наблюдений, т.е. взаимодействия микросистемы с макроскопическим наблюдателем. Состояние последнего описывается не вектором состояния, а лишь средними значениями некоторых параметров, которым удовлетворяет целый набор векторов: с каким из этого набора мы имеем дело в действительности -- остаётся только гадать...

Гадать в науке не принято. Наблюдатель - такая же квантовомеханическая система, как сам прибор и исследуемое явление. Меня не устраивает Копенгагенская интерпретация, а появление случайности я нашел. Оно лежит в самых основах физики. Детерминизм - штука макроскопическая и понятная, но его нет. Именно случайность обусловливает стрелу времени, не позволяя физическим явлениям двинуться вспять. "Фарш невозможно провернуть назад!" ©

astrolab писал(а):Является ли теория f,s детерминированной или в ней есть место случайности?

Уважаемый Виктор, в теории f,s нигде никогда не были использованы понятия случайности или вероятности.
Когда мы переходим к этим понятиям, то автоматически расписываемся в непонимании физики, в игнорировании или неспособности просчитать рассматриваемый процесс. Исторический пример: понятие корпускулярно - волнового дуализма в физике, отсутствие определённой траектории у электрона, не 100% вероятность пролёта электрона через одну из двух щелей в экране родились на основе факта возникновения ЭМ волн и интерференционной картины при пролёте электрона через экран с двумя щелями. При интерпретации эффекта возникновения ЭМ волн теоретики ошибочно не учли, что при пролёте электрона экран в поле электрона поляризуется на входе и выходе щели. (В современных исследованиях этот эффект используется в попытках создания генераторов сверхвысоких частот при пролёте заряженных частиц над проводящей плоской поверхностью с линейной насечкой.) Поляризация экрана приводила к появлению ЭМ волн, к их интерференции и дифракции. На это не было обращено внимания, и на ошибочной интерпретации опытов типа Юнга родилась целая философия неопределённости в квантовой механике и вероятностных процессов в микрофизике. Теория f,s рассматривает все микропроцессы с позиции причинно - следственной однозначности, детерминированности как и в случае макропроцессов. С уважением. Лев П.

Lev Pokhmelnykh писал(а): в теории f,s нигде никогда не были использованы понятия случайности или вероятности.

Lev Pokhmelnykh писал(а):Теория f,s рассматривает все микропроцессы с позиции причинно - следственной однозначности, детерминированности как и в случае макропроцессов.

В таком случае мне Ваша теория неинтересна.

astrolab писал(а):В таком случае мне Ваша теория неинтересна.

Это дело персональное. Взгляды приходят и уходят. К вашей ремарке можно добавить слово "пока". Надеюсь, что однажды этот интерес у вас появится. С уважением. Лев П.

Lev Pokhmelnykh писал(а):Уважаемый Виктор, в теории f,s нигде никогда не были использованы понятия случайности или вероятности.
Когда мы переходим к этим понятиям, то автоматически расписываемся в непонимании физики, в игнорировании или неспособности просчитать рассматриваемый процесс. Исторический пример: понятие корпускулярно - волнового дуализма в физике, отсутствие определённой траектории у электрона, не 100% вероятность пролёта электрона через одну из двух щелей в экране родились на основе факта возникновения ЭМ волн и интерференционной картины при пролёте электрона через экран с двумя щелями. При интерпретации эффекта возникновения ЭМ волн теоретики ошибочно не учли, что при пролёте электрона экран в поле электрона поляризуется на входе и выходе щели. (В современных исследованиях этот эффект используется в попытках создания генераторов сверхвысоких частот при пролёте заряженных частиц над проводящей плоской поверхностью с линейной насечкой.) Поляризация экрана приводила к появлению ЭМ волн, к их интерференции и дифракции. На это не было обращено внимания, и на ошибочной интерпретации опытов типа Юнга родилась целая философия неопределённости в квантовой механике и вероятностных процессов в микрофизике. Теория f,s рассматривает все микропроцессы с позиции причинно - следственной однозначности, детерминированности как и в случае макропроцессов. С уважением. Лев П.

Уважаемый Лев П.!
Вы правы. Надо учитывать все нюансы...
*
Пример, из квантовой физики - роль ''эфира''?
Вычислено,
Надо учитывать величину ,
влияющую на значение кинетической и потенциальной энергии частицы,
,
квадрат скорости ''кинетической энергии'':
,
квадрат скорости ''потенциальной энергии'':
.
Физики вглубь похоже не лезут, - роль , до конца не учитывают.
Закон сохранения энергии соблюдается и ладно, скорость правда не всегда, такая как нужно, и потенциал...
*
Полагаю, ваша точка зрения ВСЕ учитывать более эффективна, хотя и приводит к громоздким формулам.

Lev Pokhmelnykh писал(а):Взгляды приходят и уходят.

Теории приходят и уходят, а случайность в квантовой механике остается.

astrolab писал(а):Теории приходят и уходят, а случайность в квантовой механике остается.

Принцип ''роль Наблюдателя'' ...не учитываете?

fermatik писал(а):приводит к громоздким формулам.

Уважаемый fermatik, откройте любой пост по теории f,s или саму теорию f,s в монографии "Фундаментальные ошибки в физике и реальная электродинамика". Во всей теории вы найдите з - ч умеренно сложных формулы из примерно 800 соотношений в 22 разделах. Одним из важных достоинств теории f,s является простота логики и аналитических соотношений. С уважением. Лев П.

fermatik писал(а):Принцип ''роль Наблюдателя'' ...не учитываете?

astrolab писал(а): Наблюдатель - такая же квантовомеханическая система, как сам прибор и исследуемое явление. Меня не устраивает Копенгагенская интерпретация, а появление случайности я нашел. Оно лежит в самых основах физики.