Материалистическое толкование принципа относительности

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Материалистическое толкование принципа относительности

Комментарий теории:#21  Сообщение Борис Шевченко » 13 май 2022, 14:43

Ответ на комментарий №20.
bocharov писал(а): И вообще "ускорение свободного падения" априори неточная и условная величина, при условии что неточность эту можно не учитывать(для кого то и 9,8 достаточно), всё зависит от условий применения.

Уважаемый bocharov. В гравитации не точность связана не с определение ускорения, а с не точным определением масс тел. От этого и все ошибки в гравитации. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/materialisticheskoe-tolkovanie-principa-otnositelnosti-t6472-20.html">Материалистическое толкование принципа относительности</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25027
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Материалистическое толкование принципа относительности

Комментарий теории:#22  Сообщение tolian » 14 май 2022, 23:29

Я думаю, Хуснулла прав. Нам не помешало бы измерить поточнее ускорения на разных высотах (расстояниях). Однако в то же время, расчетные данные траекторий планет хорошо совпадают с реальными. А здесь, в расчетах, используется именно ЗВТ Ньютона. И здесь, однако, имеется реальная (внерасчетная), добавочная прецессия планет. А это прямо указывает на то, что ЗВТ не совсем точен. Но каковы причины этой неточности? И я не принимаю объяснения релятивистов по этому вопросу. Тут дело в чем-то другом. Но в чем?
tolian
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 28 апр 2021, 23:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Материалистическое толкование принципа относительности

Комментарий теории:#23  Сообщение Николай Шульгин » 15 май 2022, 09:16

tolian писал(а): А это прямо указывает на то, что ЗВТ не совсем точен. Но каковы причины этой неточности? И я не принимаю объяснения релятивистов по этому вопросу. Тут дело в чем-то другом. Но в чем?

Так ведь константу G точнее 4-го знака после запятой не удаётся измерить. Это установленный факт. Проблема здесь в непонимании механизма гравитации. Гравитация процесс составной:
- процесс отражения и рассеивания среды, образующей гравитацию
- процесс образования вещества в массивных телах из этой среды
- процесс распада вещества на элементы среды
А мы пока "гипотез не измышляем", мы загибаем пространство-время.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2741
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Материалистическое толкование принципа относительности

Комментарий теории:#24  Сообщение alexandrovod » 15 май 2022, 10:55

Николай Шульгин
точность замера гравиметров
пружинный (кварцевый) 0,1 мгал - 4 й знак после запятой, что соответсвует точности Ньютоновской константе.
баллистический/лазерный в покое 0,001 милли гал в покое
0,01 милли гал при равномерном движении (машина на автостраде, самолет)
0,1 милли гал движение по ухабам.
Кварцевый градиент гравиметр (разность высот 0,5 м) 0,1 микро гал/м
Градиент гравиметр на эффекте Мессбауэра (разность 20 м) 10^-17, но замеры единичные.
alexandrovod
 
Сообщений: 5321
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 791 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Материалистическое толкование принципа относительности

Комментарий теории:#25  Сообщение bocharov » 15 май 2022, 14:23

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый bocharov. В гравитации не точность связана не с определение ускорения, а с не точным определением масс тел.
Борис, а как же ты определишь массу без ускорения(или по 2 закону Ньютона, или по З.В.Т.)? Масса ведь непосредственно не измеряется, а только лишь расчётным путём.

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
tolian писал(а):Нам не помешало бы измерить поточнее ускорения на разных высотах
Измеряют, и с очень высокой точностью(применяют даже лазерные методы).
bocharov
 
Сообщений: 4637
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Материалистическое толкование принципа относительности

Комментарий теории:#26  Сообщение Хуснулла Алсынбаев » 15 май 2022, 14:42

tolian писал(а):Я думаю, Хуснулла прав. Нам не помешало бы измерить поточнее ускорения на разных высотах (расстояниях). Однако в то же время, расчетные данные траекторий планет хорошо совпадают с реальными. А здесь, в расчетах, используется именно ЗВТ Ньютона. И здесь, однако, имеется реальная (внерасчетная), добавочная прецессия планет. А это прямо указывает на то, что ЗВТ не совсем точен. Но каковы причины этой неточности? И я не принимаю объяснения релятивистов по этому вопросу. Тут дело в чем-то другом. Но в чем?


Уважаемый tolian, траектории планет никто н никогда не рассчитывал по формуле ЗВТ и даже никто не рассчитывает траектории искусственных спутников Земли. Формула ЗВТ годится только для школьников для общего понятия, а в серьёзных учебных заведениях студентов по нему уже не натаскивают. Как не странно, но траектории планет и запуск спутников производится по законам и выкладкам Иоганна Кеплера. Для точных вычислений и работ, ЗВТ совершенно не годится, он даёт очень большие погрешности. Формула ЗВТ, в принципе неправильная.
На сегодняшний день в единицах Международной системе единиц (СИ) рекомендованное Комитетом данных для науки и техники (CODATA) на 2022 год значение гравитационной постоянной принято G = 6,6743⋅10^-11м^3 / кг*сек^2, и то, определено в вакуумной камере только на поверхности Земли, где-то на территории США и нигде более.

Через это можем получить ускорение свободного падения пробного тела на поверхности Земли на некоторой широте, если примем массу Земли mз = 597,26*10^22кг, радиус rз = 6,371302*10^6м и массу пробного тела mп = 1кг.
Fп = mп * gп = G * mз * mп / r^2
После сокращения:
gп = G * mз * / r^2 = (6,6743*10^-11м^3 / кг * сек^2) * (597,26*10^22кг) / (6,371302*10^6)^2 м^2 = 9,8200290218830м/сек^2
Отсюда видно, что ЗВТ, со своей гравитационной постоянной, только для школьников и несерьёзных физиков.
А если рассчитаем ускорение свободного падения пробного тела по этой формуле, то получим более или менее приемлемое значение.
gз = K*(mз+mп) / rз = (0,1046129470553*10^-16 м^2 / кг * сек^2)* (597,26*10^22кг + 1кг) / 6,371302*10^6м = 9,80665м/сек^2
Для справки из Вики g = 9,80665м/сек^2
Для расчётов принял один и тот же радиус на одной и той же широте.
Так что, особо доверять ЗВТ и гравитационной постоянной, не следует, хотя бы в свете того, что, достоверно неизвестно, как и каким образом без доказательно в знаменателе ЗВТ появилась r^2 и что она означает. Похоже, что такое r^2, понимает только umarbor и Борис Шевченко.
На ЗВТ может молиться только Борис Шевченко, иначе всем его теория придёт крах, а серьёзные физики и астрономы на ЗВТ внимания не обращают и никаких расчётов по нему не выполняют. По нему можно вести только некие теоретические измышления о том, что яко бы тела всё ещё притягиваются и не более того, поскольку до сели точно, и до подленно не установлено, что тела притягиваются, приталкиваются или присасываются, или ещё что-то там с ними происходит. Но точно установлено, что тела от чего-то падают друг на друга с ускорением и при этом приобретают некую силу.
Пожалуйста, разберитесь с ЗАТ и всё поймёте.
Я так думаю.
С уважением Хуснулла.

bocharov писал(а):Измеряют, и с очень высокой точностью(применяют даже лазерные методы).


Уважаемый bocharov, если Вам что-то известно по поводу измерения, то дай информацию, кто, когда и где, и на каких высотах измерял лазерным методом, и какие результаты получил?
Хуснулла.
Последний раз редактировалось Хуснулла Алсынбаев 15 май 2022, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Хуснулла Алсынбаев
 
Сообщений: 596
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 19:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Материалистическое толкование принципа относительности

Комментарий теории:#27  Сообщение bocharov » 15 май 2022, 14:48

Николай Шульгин писал(а):Так ведь константу G точнее 4-го знака после запятой не удаётся измерить. Это установленный факт. Проблема здесь в непонимании механизма гравитации
Где то так(возможно что G по своей природе неточная величина и в опытах по её определению какой то знак после запятой меняется в ту или иную сторону, поэтому и принимается тот знак после запятой, который не меняется в различных опытах, это значение G и утверждается очередной конференцией CODATA на очередной срок для различных расчётов, в том числе и научных).
Николай Шульгин писал(а): Гравитация процесс составной:
- процесс отражения и рассеивания среды, образующей гравитацию
- процесс образования вещества в массивных телах из этой среды
- процесс распада вещества на элементы среды
А мы пока "гипотез не измышляем", мы загибаем пространство-время.
Не "гони"(то пишешь, что проблема в непонимании, то пишешь что ты знаешь путь её разрешения).

Добавлено спустя 15 минут 16 секунд:
alexandrovod писал(а):Николай Шульгин
точность замера гравиметров
Александр, гравиметры работают согласно утверждённым на данное время CODATA значением постоянной G, так что аргументы не по адресу.

Добавлено спустя 24 минуты 2 секунды:
Хуснулла Алсынбаев писал(а):Уважаемый bocharov, если Вам что-то известно по поводу измерения, то дай информацию, кто, когда и где, и на каких высотах измерял лазерным методом, и какие результаты получил?
Хуснулла.
Хуснулла, для начала почитай в Википедии статью под названием "Гравиметр", а потом, если неясно" задавай вопросы "alexandrovod" -у (он в этом деле "собаку съел").
bocharov
 
Сообщений: 4637
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Материалистическое толкование принципа относительности

Комментарий теории:#28  Сообщение Александр Рыбников » 15 май 2022, 15:47

Николай Шульгин писал(а):Так ведь константу G точнее 4-го знака после запятой не удаётся измерить. Это установленный факт. Проблема здесь в непонимании механизма гравитации.

Уважаемый Николай Шульгин!
Вот именно.
Только квантово-релятивистская теория гравитации даёт правильный ответ на все вопросы.
Даже Википедия говорит, что место не квантово-релятивистских теорий — помойка.
Получаемое из квантово-релятивистской теории значение менее чем на процент превышает константу гравитационного взаимодействия:

где - гравитационная постоянная,
- приведённая масса протона.
Это расхождение даёт верхнюю оценку квантовой поправки, которая может быть внесена в закон тяготения.
Принципиальное значение ошибки ЗВТ возникает ввиду того, что сравнивают силу тяготения между Солнцем и планетами или между холодными телами.
Вот смотрите:

где - расстояние между телами 1 и 2, имеющими массы и . Таким образом, и являются поправками, которые переводят инертные массы в правильные гравитационные массы.

Присоединённая масса протона — космологическая константа, вводимая вместо гравитационной постоянной . Её значение выбирается таким образом, чтобы теоретическое значение совпадало с её экспериментальным значением.
Полученная формула раскрывает скрытый квантово-релятивистский статус самого закона тяготения. Дело в том, что произведение входящее в и , сохраняется только при одновременном преобразовании и согласно принципу соответствия. Таким образом, говорить об одностороннем уточнении закона тяготения Ньютона, сделанном в общей теории относительности, оказывается в принципе неправильно.

На основе данных, взятых из Википедии 14.03.2020, получаем:

Таким образом, значение всего на 9 электронных масс превышает массу протона и может считаться достоверным.
В качестве примера оценки можно считать, что эта величина включает массу протона и массу электрона . Кроме того необходимо включить поправку на разность между массой нейтрона и массой протона с коэффициентом долей нейтронов на один протон, которая составляет десятые для звёзд и единицы для планет. Также надо вычесть энергию связи связанных нуклонов, которая различна для звёзд и планет. Наконец, надо добавить кинетическую энергию на нуклон и другие возможные вклады. Кроме того на один нуклон приходится не менее 20 миллиардов фотонов.

Так что надо просто принять самую современную теорию тяготения и все ошибки старого ЗВТ исчезнут.

Кстати, из второго уравнения теории всего получаются идентичные квантово-релятивистские формулировки временных взаимодействий для закона Кулона

и для закона Ньютона


Остаётся только протянуть руку вперёд и сказать: "Верным путём идёте, товарищи!"
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6405
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Материалистическое толкование принципа относительности

Комментарий теории:#29  Сообщение Николай Шульгин » 15 май 2022, 16:22

bocharov писал(а):то пишешь, что проблема в непонимании, то пишешь что ты знаешь путь её разрешения

Я не знаю, я только пока догадываюсь.
Александр Рыбников писал(а):Так что надо просто принять самую современную теорию тяготения и все ошибки старого ЗВТ исчезнут.

Нумерология штука интересная, но смыслов не открывает.
Механизм притяжения тел объяснить можете ?
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2741
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Материалистическое толкование принципа относительности

Комментарий теории:#30  Сообщение Александр Рыбников » 15 май 2022, 20:11

Николай Шульгин писал(а):Нумерология штука интересная, но смыслов не открывает.

Уважаемый Николай Шульгин!
Ну, Вы загнули!
Нумерология – это направление эзотерики, которое утверждает о мистической (магической) связи чисел и цифр с жизнедеятельностью человека.
Кроме того, это практически всегда какая-то одна цифра. Например, здесь на форуме предлагалось число , которое может определить константу гравитационного взаимодействия.
Моя же физическая теория всего даёт интенсивности фундаментальных взаимодействий как для уже известных, так и для вводимых ею фундаментальных взаимодействий. А в случае слабого взаимодействия выдаёт именно шесть точек на экспериментальную зависимость. Так что, не смешите мои тапочки, материалист Вы наш.
Николай Шульгин писал(а):Механизм притяжения тел объяснить можете ?

Я уже не раз объяснял. Просто участники форума не знакомы с законом Кулона.

Дело в том, что особенность ЗВТ состоит в том, что гравитация не экранируется. Однако, ни одна из моделей гравитации объяснить это не может. Вот уж как alexandrovod любит модель Фатио и Лесажа, а и они постулировали, что экранирующий эффект настолько мал, что его невозможно обнаружить, что требует, чтобы поперечное сечение взаимодействия материи было чрезвычайно малым.
Так вот, помимо всего остального, моя дипольная модель объясняет почему гравитация не экранируется. А никакая другая не может в принципе!

Итак, пусть два атома водорода находятся на расстоянии друг от друга.
Периодически они оказываются антипараллельны друг другу ка диполи.
420px-Dipole_Contour.png

Из рисунка для одного атома видно, что в таком положении между диполями нет перепада напряжения (потенциала), а следовательно и экранирования.
В этом и есть суть ошибки тех, кто говорит о каком-то гравитационном потенциале ЗВТ. Это чисто математический приём! На самом деле экранирование и потенциал несовместны. В закона Кулона есть экранирование и потенциал, а для закона Ньютона нет ни того ни другого.

В таком положении два атома водорода притягиваются в два раза сильнее, чем одиночные заряды. Однако, это очень кратковременная ситуация. В конце комментария #28 я привёл формулы для закона Кулона и для закона Ньютона. Отношение закона Ньютона к закону Кулона в случае диполя равно

Это показывает, что на самом деле в силу принципа неопределённости достаточно, чтобы анти параллельность осей диполей была в пределах шестидесяти градусов.
Далее, в оптических спектрах наблюдается тонкая структура, пропорциональная . Здесь же речь идёт о . Поэтому-то нам по каким-то причинам закрыто управление гравитацией. (На самом деле всё ясно. Гравитационное оружие в руках гомо сапиенс как дубина у дебила.)

Вот как-то так.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6405
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: bocharov и гости: 1