Новая теория инерции

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новая теория инерции

Комментарий теории:#81  Сообщение Борис Шевченко » 13 сен 2016, 09:02

Ответ на комментарий №76.
Николай Шульгин писал(а):Энергия является свойством материи.Как может свойство обладать еще свойствами?

Уважаемый Николай Шульгин. Энергия это не свойство материи, а способ ее возбуждения, продольной или поперечный волной. А вот энергия может притягивать, или отталкивать тела. Поэтому это ее различные свойства.
Николай Шульгин писал(а):Я Вам советовал переписать всю физику заново.

Физику надо не переписывать, а научиться понимать. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novaya-teoriya-inercii-t3918-80.html">Новая теория инерции</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31569
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новая теория инерции

Комментарий теории:#82  Сообщение Николай Шульгин » 13 сен 2016, 10:33

Борис Шевченко писал(а): А вот энергия может притягивать, или отталкивать тела. Поэтому это ее различные свойства.

Борис Шевченко писал(а):Физику надо не переписывать, а научиться понимать.

Мы понимаем ее по разному.Так,как понимаете Вы,я не хочу.
С уважением
Н.Шульгин
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Новая теория инерции

Комментарий теории:#83  Сообщение Борис Шевченко » 13 сен 2016, 11:22

Ответ на комментарий №82.
Николай Шульгин писал(а):Так,как понимаете Вы,я не хочу.

Уважаемый Николай Шульгин. А Вас ни кто и не заставляет, так как это Ваше право, иметь свое мнение. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31569
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Новая теория инерции

Комментарий теории:#84  Сообщение bocharov » 13 сен 2016, 17:13

Борис Шевченко писал(а): Энергия это не свойство материи, а способ ее возбуждения, продольной или поперечный волной.
А кто пользуется этими способами(материю не предлагать, т.к. она объект воздействия этими способами)?
Борис Шевченко писал(а): А вот энергия может притягивать, или отталкивать тела.
Следуя Вашей логики(энергия-это способ), то кто это такой, что может притягивать и отталкивать(молодец Борис, так им и надо, может быть у них "ум за разум зайдёт").
bocharov
 
Сообщений: 6367
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Новая теория инерции

Комментарий теории:#85  Сообщение Николай Шульгин » 13 сен 2016, 17:47

bocharov писал(а):то кто это такой, что может притягивать и отталкивать(молодец Борис, так им и надо, может быть у них "ум за разум зайдёт").

Да уже зашел,та что и слов больше нет.
С уважением
Н.Шульгин
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Новая теория инерции

Комментарий теории:#86  Сообщение знахарь » 13 сен 2016, 19:35

Zhelj писал(а):Речь веду о том, что не надо путать или валить в одну кучу понятия "пустота" и "материя".


Так если пустоты в природе нет, как её можно куда-то свалить? Пустоты в природе просто нет, так что есть только материя, сплошная материя, а как её назвать? Так от этого разве что-то меняется? Врунгель вы наш: Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт. Назвали пустота и ничего не стало, назвали материя и всё появилось.
Вообще нужно не цепляться к словам.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новая теория инерции

Комментарий теории:#87  Сообщение Николай Шульгин » 14 сен 2016, 09:02

Zhelj писал(а):Тело будет двигаться с замедлением "а".

Да,я этого не увидел.Так что за абсурд извиняюсь.
Про инерцию и силу,обусловленную деформацией оболочек электронов.Здесь очевидное противоречие:тело по инерции без внешних сил может двигаться бесконечно долго,а деформация оболочек восстановится очень быстро.Поэтому этот вариант надо отбросить.
С уважением
Н.Шульгин

Добавлено спустя 16 минут 7 секунд:
Дополнение.Экспериментально установленный факт:в атмосферу земли приходят быстрые протоны не только со стороны солнца,но и от далеких звезд.У протонов нет электронных оболочек.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Новая теория инерции

Комментарий теории:#88  Сообщение Zhelj » 15 сен 2016, 23:00

знахарь писал(а):Так если пустоты в природе нет, как её можно куда-то свалить? Пустоты в природе просто нет, так что есть только материя, сплошная материя, а как её назвать? Так от этого разве что-то меняется? Врунгель вы наш: Как вы яхту назовёте, так она и поплывёт. Назвали пустота и ничего не стало, назвали материя и всё появилось.
Вообще нужно не цепляться к словам.

У науки есть такое понятие, как плотность, которое определяется как отношение количества материи к объёму, который эта материя занимает. Одно и то же количество материи может занимать разный объём.
Например, в атмосферном вакууме находятся три килограммовые гири на расстоянии 1 метр друг от друга, Плотность этой системы определяется как масса всех гирь, отнесённая к объёму, который эти гири занимают. А в другом месте в таком же вакууме находятся три такие же гири на расстоянии 0,1 метр. В лексиконе существует понятие "пустое пространство", Это понятие помогает понять распределение материи в пространстве. Посему мне Ваше звание без надобности. Носите его сами.

Добавлено спустя 1 час 46 минут 13 секунд:
Николай Шульгин писал(а):Про инерцию и силу,обусловленную деформацией оболочек электронов.Здесь очевидное противоречие:тело по инерции без внешних сил может двигаться бесконечно долго,а деформация оболочек восстановится очень быстро.Поэтому этот вариант надо отбросить.

Уважаемый Николай, очевидное противоречие далеко не очевидно. Откуда Вы взяли, что деформация оболочек восстановится очень быстро? Даже при наличии внешних сил, противодействующих движению, тела проходят значительные расстояния. Например, тормозной путь поезда. А если у поезда просто отключить тягу без включения тормозной системы, то путь до остановки увеличится в десятки раз. Предлагаю ещё раз разобраться, а нужно ли отбрасывать этот вариант, так же, как мы разобрались с абсурдом.
Да, в #1 этой темы я вообще не упоминаю причины движения по инерции. Это я пытался сделать это в теме «унерция с точки зрения эфира». Постараюсь ещё раз кратко пояснить механизм возникновения силы инерции.
Рассмотрим тело (тележку) массой m, которая находится в состоянии покоя на горизонтальной поверхности (на полу длинного помещения, например, в ангаре, где движение воздуха мало.). В этом случае эфир воздуха (молекулы воздуха «плавают» в среде эфира) также имеют слабое движение относительно пола, и его скорость движения относительно пола теоретически можно принять = 0. Среда эфира окружает тело, заполняет свободное пространство между молекулами и атомами, внутриатомное пространство и неподвижно относительно атомно-молекулярной структуры.
Пусть в момент t = 0 к телу будет приложена действующая сила F[д]. Современные физики утверждают, что в этом случае F[д] = m a, то есть сила создаёт ускорение для массы m. Даже единицу силы придумали [кг*м/сек^2]. Однако почему-то в стороне остался третий закон, по которому сила действия равна силе противодействия и очевидный факт, что при действии силы на тело ей противодействует сила инерции. То есть F[д] = F[и] откуда F[и] = m a или F[д] - F[и] = 0. Следовательно, в идеале или в начальный момент времени F[д] - ma = 0 (по науке).
Оговорка «в начальный момент времени» определяет, что при действии силы F[д] на тело действует не только сила инерции F[и], но так же сила трения F[т] и сила сопротивления воздуха F[св]. Отсюда, общее уравнение сил, действующих на тело, будет F[д] = F[и] + F[т] + F[св]. Обратите внимание, что здесь F[и] пропорциональна ускорению, F[т] и F[св] – скорости, а F[д] – непонятно чему.
Но в момент времени t = 0 скорость тела v = 0, силы F[т] и F[св], которые пропорциональны скорости (а не ускорению), равны 0.
Наука говорит, что инерция – это свойство тела сохранять состояние покоя или равномерного прямолинейного движения. Существует свойство и всё, вот только не говорится, что это свойство у тела от Бога. Предлагаю рассмотреть структуру силы инерции F[и] и как она действует на тело.
С точки зрения эфира в в начальный момент времени действия силы происходит смещение тела и, следовательно, его атомно-молекулярной структуры с находящимся внутри эфиром. Перед телом возникает область среды эфира с повышенной плотностью, а сзади – с пониженной плотностью эфира. Возникающий градиент давления создаёт силу инерции F[ип], противодействующую F[д]. Эта сила будет пропорциональна скорости тела и ускорению, с которым движется тело.
Разность плотности эфира спереди и позади тела приводит к возникновению потока эфира относительно атомно- молекулярной структуры внутри тела. Несмотря на то, что атомно- молекулярная структура тела проталкивается сквозь среду эфира, предлагаю (для простоты изложения) рассматривать физический процесс взаимодействия атомов с эфиром в системе отсчёта, связанной с телом, а не с полом помещения. Возникший поток эфира сквозь атомарно-молекулярную структуру тела уменьшает плотность эфира перед телом и увеличивает плотность сзади тела. Сила инерции, созданная градиентом плотности уменьшается, но действующая сила F[д] продвигает тело вперёд, восстанавливая разность плотности до равенства сил: F[д] = F[ип].
Следует отметить, что несомненно, кроме потока эфира, протекающего сквозь атомарно-молекулярную структуру тела, должен существовать поток эфира, который обтекает тело по его поверхности, но такой поток является потерей F[д] на его создание, поскольку силу инерции такой поток не создаёт.
Поток эфира, проходя сквозь атомы тела, деформирует его электронные оболочки атомов, разворачивая их к плоскости, перпендикулярной потоку, чтобы сопротивление потоку было минимальным. Чем больше скорость потока эфира сквозь атом, тем больше деформация оболочки. Эту деформацию можно сравнить с инерционным накопителем энергии, с маховиком, скорость вращения которого пропорциональна скорости потока, который его раскручивает.
Отсюда возникает модель механизма инерции. На баржу , приводимую в движение гребными колёсами, устанавливается маховик (колесо, вращающееся вместе с гребными колёсами). Если баржу начать тянуть буксиром с постоянной по величине силой F[д], то гребные колёса создадут градиент плотности воды на лопастях колеса и возникнет сила F[и], противодействующая F[д] и вращающая гребное колесо с маховиком. Вращение маховика снижает сопротивление колеса и баржа для поддержания градиента плотности начнёт двигаться быстрее. Это приводит к увеличению скорости маховика, уменьшению сопротивления колеса, что увеличивает скорость баржи. Можно сказать, что вращение маховика создаётся силой, пропорциональной скорости баржи, и что при этом происходит накопление энергии движения, которая пропорциональна скорости баржи. Одновременно происходит вращение колеса и энергия расходуется на создание движущей силы колеса, которая складывается с F[д]. Эта сила пропорциональна скорости.
При деформации электронных оболочек атомов внешней силой F[д] возникают силы противодействующие потоку эфира, протекающему сквозь атомно- молекулярную структуру тела со скоростью v (пропорциональна скорости v и массе тела m) и сила градиента плотности эфира, пропорциональная ускоренному движению тела.
F[ип] = m*v[0] + m*a*dt/2. Приложена от тела к эфиру, противодействуя движению.
Но взаимодействие деформированной оболочки с потоком эфира создаёт и движущую силу F[ид], одна часть которой проталкивает поток эфира сквозь оболочку атомов, а другая создаёт градиент плотности эфира у движущегося тела
F[ид] = m*v[0] – m*a*dt/2, приложена от эфира к телу, в направлении движения тела
Поскольку эти силы направлены встречно друг к другу, можно сказать, что
F[и] = F[ип] – F[ид] = m*v[0] + m*a*dt/2 – m*v[0] + m*a*dt/2= m*a*dt.
В этом случае, если при скорости v наступает равновесие сил F[д] = F[т] + F[св], то сила инерции становится равной нулю, но силы, определяемые запасённой энергией нулю не равны.
F[и] = F[ип] – F[ид] = 0 и тело начнёт двигаться равномерно, то есть ускорение будет равно нулю, Однако составляющие сил F[ип] и F[ид], пропорциональные скорости v останутся не равными нулю. Приложенные к потоку эфира, эти силы просто не видны при равномерном движении тела.
Общее уравнение сил можно будет записать как F[д] = F[и] + F[т] + F[св] = F[ип] – F[ид] + F[т] + F[св]
или F[д] + F[ид] = F[ип] + F[т] + F[св]
После исчезновения внешней действующей силы F[д] сила инерции, определяемая деформацией оболочки атома , продолжает «проталкивать поток эфира. В результате этого сзади тела плотность увеличится, а впереди – уменьшится. Возникнет сила инерции, толкающая тело вперёд. F[ид] – F[ип] = F[т] + F[св] = – F[и]. Знак минус говорит об изменении направления силы инерции.
Если принять, что тело движется по инерции внешних сил, то есть F[т] + F[св] = 0, то говорят, что F[и] = 0. Но если тело движется со скоростью v соблюдается равенство F[ид] – F[ип] = 0 или F[ид] = F[ип], где F[ид] и F[ип] не равны нулю. Под действием этих сил и при отсутствии внешних, тело может двигаться бесконечно долго, так как не расходуется энергия, запасённая в оболочке атома. Однако это в идеале, а в реальности часть потока эфира не будет участвовать в поддержании скорости тела, что приведёт к замедлению и в конечном итоге к остановке тела.
Кстати, утверждение, что тело по инерции без внешних сил может двигаться бесконечно долго, в реальности не подтверждается, поскольку существуют потери энергии и силы сопротивления. Поэтому ваши замечания надо отбросить.
Zhelj
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Новая теория инерции

Комментарий теории:#89  Сообщение Николай Шульгин » 16 сен 2016, 08:06

Zhelj писал(а):Кстати, утверждение, что тело по инерции без внешних сил может двигаться бесконечно долго, в реальности не подтверждается, поскольку существуют потери энергии и силы сопротивления. Поэтому ваши замечания надо отбросить.

Конечно Вы можете отбросить.Я нет.Какая может быть электронная оболочка у электрона,протона?Но у этих частиц есть масса и они по инерции проходят расстояния,равные многим световым годам.Но главное свойство инерции одинаково для куска материи с его атомами,молекулами и для электрона,у которого нет этого.Следовательно свойство инерции надо искать глубже,а именно в свойствах самого эфира и в структуре элементарных частиц.У меня есть мысли по этому поводу,но они пока сырые.
Н.Шульгин
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Новая теория инерции

Комментарий теории:#90  Сообщение Zhelj » 17 сен 2016, 00:36

Николай Шульгин писал(а):Какая может быть электронная оболочка у электрона,протона?

Я веду речь о электронной оболочке атома. И описание инерции мною даётся для тел реального мира, а не для всех миров материи (электрон и протон относятся к миру элементарных частиц).
Николай Шульгин писал(а):у этих частиц есть масса и они по инерции проходят расстояния,равные многим световым годам.

Это сообщение не более чем гипотеза, не проверенное практикой. Ни один человек не удалялся от Земли не только на световой год, ему недоступна даже световая минута. И, чтобы утверждать подобное, нужны реальные измерения.
Николай Шульгин писал(а):Но главное свойство инерции одинаково для куска материи с его атомами,молекулами и для электрона,у которого нет этого.

Каким образом Вы определили, что свойство инерции одинаково для атомно- молекулярного вещества и электрона? Опять гипотеза? Да, гипотеза круговорота материи предполагает наличие свойств у частиц эфира, подобное инерции. Но это не исключает, а обязывает создать описание возникновения инерции в реальном мире.
Николай Шульгин писал(а):Следовательно свойство инерции надо искать глубже,а именно в свойствах самого эфира и в структуре элементарных частиц.
Стоит отдать хотя бы самому себе отчёт в том, что описания физических процессов в атомно-молекулярной структуре вещества уже практически полная фантазия. Поиск механизма инерции в свойствах эфира или элементарных частиц - фантазия в квадрате.
Zhelj
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 4