Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

новое кварк лептонное объединение

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: новое кварк лептонное объединение

Комментарий теории:#121  Сообщение Борис Шевченко » 14 авг 2017, 17:38

Ответ на комментарий №129.
alexandrovod писал(а):che писал(а):
А для освоения новых позиций -- нужны новые теории, которые не отменят старые, а включат их в качестве частных случаев
Вот с этим (не отменят...) позвольте не согласиться.

Уважаемый alexsandrovod. Вы для убедительности привели бы хоть один пример. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novoe-kvark-leptonnoe-obedinenie-t2494-120.html">новое кварк лептонное объединение</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: новое кварк лептонное объединение

Сообщение Рекламкин » 14 авг 2017, 17:38

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: новое кварк лептонное объединение

Комментарий теории:#122  Сообщение alexandrovod » 14 авг 2017, 20:42

Борис Шевченко писал(а):ы для убедительности привели бы хоть один пример.

Птолемей-Коперник. Достаточно или..?
alexandrovod
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: новое кварк лептонное объединение

Комментарий теории:#123  Сообщение che » 14 авг 2017, 21:06

alexandrovod писал(а):Птолемей-Коперник
Геоцентрическая модель мироустройства позволяла с огромной точностью описывать движение светил и прогнозировать такие явления как солнечные и лунные затмения за сотни лет. Гелиоцентрическая модель давала, однако, более высокую точность, и в полном согласии с Оккамом сокращала количество постулируемых посылок: отпала необходимость в рассмотрении эпициклов, сложные движения светил на небосводе следовали из простых движений планет относительно Солнца, а спутников вокруг планет. Но только механика Ньютона дала ответ на вопрос: почему небесные тела движутся именно так, а не иначе.
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: новое кварк лептонное объединение

Комментарий теории:#124  Сообщение alexandrovod » 15 авг 2017, 07:22

уважаемый che
Вот и СТ Хигсса с большей точностью позволяет рассчитывать большинство слабых реакций по параллельным каналам, например по лептонным и полу лептонным (лептонная универсальность) особенно в изученной области энергий, но уже при расчётах по не параллельным каналам приходится вводить разные поправочные коэффициенты, так называемые углы смешивания Вайнберга-Салама..., а при запредельном расхождении вводить новые квантовые числа с другими углами. В 3Д+1Т пространстве этих углов может быть только 3, а не 1. 2.4.... и соответственно только три поколения лептонов и кварков.
К настоящему времени лептонная универсальность СТ под серьёзным сомнением см. Нарушение лептонной универсальности в распаде B+K+ll
elementy.ru›Загадки LHC›На K+ll
Измерения лептонной универсальности в распадах...
nplus1.ru›Новости›Новости за 2017 год›2017›lepton-universality
К сожалению эти каналы не могут быть аргументом в пользу одной только НКЛО, даже если отклонения были бы не 2,8-3,3 сигма, а 10-20. Причина в том что эти реакции каскадные, а не прямые, но уже при 4-5 сигма СТ летит в тартарары.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: новое кварк лептонное объединение

Комментарий теории:#125  Сообщение fermatik » 15 авг 2017, 18:14

alexanrovod писал(а):

В Стандартной теории (СТ) нижние Кварки объедены с заряженными лептонами в единую группу симметрии, а верхние кварки и нейтрино как то в стороне (почему?). Кроме этого непонятен различный набор квантовых чисел кварков и лептонов в единой Группе? У кварков - Барионный заряд, Странность, Чарм, Прелесть и Изоспин, а у лептонов только Лептонный заряд.
... по Слабому взаимодействию и сохраняются все квантовые заряды, становятся не нужными все правила отбора слабых реакций. Изменение странности адронов объапример: Ко мезон (е нейтрино - мю нейтрино)=КL, КL (е нейтрино - мю нейтрино)= анти Ко мезон, Ко мезон (е нейтрино - тау нейтрино)= Кs.

Наличие барионного заряда у лептонов, снимает Космологическую проблему – « зарядовую асимметрию вселенной» - избыток нуклонов над анти нуклонами.

Из кварков и лептонов можно составить бозонные пары с нулевым Барионным зарядом.
Прямо привязать цветовой заряд к лептонам не получается.

При рассмотрении уравнений Дирака и уравнений пространства Миньковского, при скорости больше скорости можно прийти к мысли, что здесь меняются размерности импульса – силы и энергии – заряда. Импульс становится одномерным, а заряды 3х мерными (3х компонентными – как 3 цвета) . Частицы в пространстве одномерного импульса могут находиться только на расстоянии друг от друга на растоянии определённом отношением неопределённости Гейзенберга или на бесконечном расстоянии, то есть полностью повторять поведение кварков в адроне! Поэтому можно предположить, что кварки и лептоны, это дуальные частицы относительно физического (реального) и сверх светового (не физического) пространств, и цветовые степени свободы кварков соответствуют проекциям обычного спина лептонов. Так как у нейтрино только одна проекция спина, то их масса покоя в предлагаемом объединении, если предположение о сверхсветовой дуальности верна, может быть равна только нулю.

Уважаемый Овод.
Вы ознакомлены с моей идеей, - попыткой об'яснить ''чугуниевой логикой'' структуру элементарных частиц..
На чем я ранее ''сломался''?
Никак не мог понять, что заложено в формулах под знаком ''минус'', в формулах вз. бозонов -
Бозон (1) (+/-) бозон (2).
Аналогично про формулы глюонов...
Разобрался!
Если вы видите знак (-), значит, в структуре бозона, кварк или антикварк с ''неправильной спиральностью!
*
''Чугуниевая'' логика отказывает вашей идее о наличии ''барионного заряда'' у лептонов!
*
Ваше мнение - прямо привязать ''цветной'' заряд к лептонам невозможно...
А ''косвенно,
ответим на вопрос,
что такое ''цвет'' кварка,
Мы живём в трехмерном пространстве,
поэтому у электрона, позитрона распределены ''кванты зарядов''
''цветной'' бозон,
электрон вз. с соответствующим по координате зарядово нейтральным фермионом,
как синтезируется ''барионный'' заряд?
,
,
,
*
протон, ,
всегда вз с бозоном: .
Как вы видите, ''чугуниевая'' логика предсказывает, почему физики
не видят ''девятый'' глюон!
*
Вы видели формулы глюонов?
С чем связана структура?
Роль спиральности кварка, антикварка!
,
4варианта спиральности,
Кроме заряда, что надо учитывать? спин кварка, антикварка!
, спин электрона, нейтрино ''перераспределения зарядов'' - ''правильный''
, правильный, неправильный,
, неправильный, правильный,
, неправильный, неправильный...
*
Соответственно, есть ''бозоны'' перераспределения зарядов'',
, с 4 вариантами спиральности,
,
*
Z-бозоны, меняющие поколение лептона, кварка,
,
Логичнее, просто обмен поколения бозона на соответствующий!
*
Пример,
, кварки первого поколения:
,
Процесс распада, то есть перераспределение зарядов, сопровождается ''обменом'' Z''поколений'',
.
*
Понятно, ''почему'' верхние кварки как бы в стороне, они зачем-то вз. с Z-бозонами поколений.
*
Вывод, существуют электроны, позитроны,
- возбуждающие заряженные лептоны первого поколения и нейтрино,
перераспределения зарядов,
, - бозоны неизвестно зачем, перераспределяющие
''кванты поколений'', тоже по ''цветам''...
,
.
*
fermatik
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: новое кварк лептонное объединение

Комментарий теории:#126  Сообщение alexandrovod » 16 авг 2017, 06:15

fermatik писал(а):Как вы видите, ''чугуниевая'' логика предсказывает, почему физики
не видят ''девятый'' глюон!

Физики, а тем более физматематики видят все девять бозонных цветовых комбинаций (глюонов).
С физической и математической точки зрения абсолютно симметричные нейтральные комбинации (R.-R, B.-B, G.-G) не могут изменить ни один из параметров фермиона-кварка, а значит с физической точки зрения бессмысленны. Поэтому реальные (активные) нейтральные глюоны представляются суперпозицией этих 3х комбинаций - четной и нечетной по одному из параметров (спину, изоспину...), например (R-R +- B-B=R-B +- B-R) а таких комбинаций может быть только две. Вот поэтому и 8, а не 9 бозонов цветового взаимодействия. Девятая комбинация (R.-R. + B.-B. + G.-G.) полностью симметричная, она не в состоянии переносить ни какое взаимодействие, но гипотетически может образовывать суперпозиции и нейтральными бозонами других взаимодействий и эти суперпозиции будут ответственны за вполне определённое, но пока не ясное взаимодействие.
fermatik писал(а):Понятно, ''почему'' верхние кварки как бы в стороне, они зачем-то вз. с Z-бозонами поколений.

Все кварки и лептоны в СТ полностью универсальны (неразличимы) в слабом взаимодействии, а вот в электромагнитном и электрослабом различны. Поэтому "как бы в стороне" не проходит.
С уважением Овод
П.С. ещё 4 года назад US5-US6 везде гордо упоминалась как СТ (Стандартная Теория), а в последнее время время рангом по жиже - как СМ (стандартная Модель).

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
che (16 авг 2017, 08:53)
alexandrovod
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: новое кварк лептонное объединение

Комментарий теории:#127  Сообщение AleksandrDudin » 16 авг 2017, 06:51

fermatik писал(а):Понятно, ''почему'' верхние кварки как бы в стороне, они зачем-то вз. с Z-бозонами поколений.

alexandrovod писал(а):Все кварки и лептоны в СТ полностью универсальны (неразличимы) в слабом взаимодействии, а вот в электромагнитном и электрослабом различны. Поэтому "как бы в стороне" не проходит.

«Верной» дорогой идёте товарищи. По восьмеричному пути ходить можно бесконечно долго. Вы только посмотрите, какие есть возможности? Лептонов три поколения, кварков три поколения и у каждого поколения кварков есть заряды положительные и отрицательные, и какое упущение W+ и W- бозоны остались без поколений. Если использовать лептоны по поколениям, то, это может решить вопрос с массой нуклонов, без учёта глюонов, но потребуются бозоны трёх поколений для перевода лептонов одного поколения в другое. Это как раз то, что не хватает для полного завершения кварковой теории, но восьмеричный путь он бесконечен, поэтому на подходе четвёртое поколение кварков. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin
 
Сообщений: 1266
Зарегистрирован: 27 ноя 2013, 23:06
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: новое кварк лептонное объединение

Комментарий теории:#128  Сообщение alexandrovod » 16 авг 2017, 08:02

AleksandrDudin писал(а): Если использовать лептоны по поколениям, то, это может решить вопрос с массой нуклонов,...

Сумма масс всех лептонов в октете НКЛО практически равна сумме масс барионного октета. Так что вполне корректно описать любой нуклон как связанную комбинацию из одних лептонов и безмассовых бозонов.
Вы это как раз и пытаетесь сделать, но по моему мнению весьма коряво. Используя только легкий (электронный) мультиплет и даже с привлечением бозонов красиво не получится. Так что попробуйте использовать и проанализировать все поколения СМ или октет НКЛО. Где получится красивей?
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: новое кварк лептонное объединение

Комментарий теории:#129  Сообщение fermatik » 16 авг 2017, 10:05

alexandrovod писал(а):С физической и математической точки зрения абсолютно симметричные нейтральные комбинации (R.-R, B.-B, G.-G) не могут изменить ни один из параметров фермиона-кварка, а значит с физической точки зрения бессмысленны. Поэтому реальные (активные) нейтральные глюоны представляются суперпозицией этих 3х комбинаций - четной и нечетной по одному из параметров (спину, изоспину...), например (R-R +- B-B=R-B +- B-R) а таких комбинаций может быть только две. Вот поэтому и 8, а не 9 бозонов цветового взаимодействия. Девятая комбинация (R.-R. + B.-B. + G.-G.) полностью симметричная, она не в состоянии переносить ни какое взаимодействие, но гипотетически может образовывать суперпозиции и нейтральными бозонами других взаимодействий и эти суперпозиции будут ответственны за вполне определённое, но пока не ясное взаимодействие.

Уважаемый Овод!
9 глюон по моему мнению, - глюон, благодаря которому синтезируется ''барионный заряд'' - протона.
А благодаря другим глюонам похоже синтезируются другие состояния протона.
Пример, ,
Протон всегда с бозоном соответствующего цвета. Пример,
''Восстанавливаем'' электрон, нейтрино, ''цветное'' состояние бозона.

Предполагаем другое ''цветное'' состояние кварка ,
Синтезирован: .

Все кварки и лептоны в СТ полностью универсальны (неразличимы) в слабом взаимодействии, а вот в электромагнитном и электрослабом различны. Поэтому "как бы в стороне" не проходит.
С уважением Овод
П.С. ещё 4 года назад US5-US6 везде гордо упоминалась как СТ (Стандартная Теория), а в последнее время время рангом по жиже - как СМ (стандартная Модель).

''Как бы в стороне'' я оцениваю, отличие кварков и лептонов первого поколения от второго и третьего.
Второе и третье поколение кварков и лептонов ''нуждаются'' в вводе других типов бозонов перераспределения ''квантов поколения, не зарядов''.

Ещё раз.
Есть пара: заряженный и нейтральный лептоны первого поколения, естественно, не имеющие цвета,
вводим бозон ''цветного перераспределения зарядов между кварком-антикварком,


.

поколения кварков...
Лептоны и кварки второго и третьего поколения требуют ввода:
бозона, перераспределяющих кванты поколений.
.
*
Надо принципиально отличать процесс перераспределения зарядов, то есть синтез кварков-антикварков и процесс синтеза ПОКОЛЕНИЙ (анти)кварков и (анти)лептонов.

Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:
AleksandrDudin писал(а):какое упущение W+ и W- бозоны остались без поколений. Если использовать лептоны по поколениям, то, это может решить вопрос с массой нуклонов, без учёта глюонов, но потребуются бозоны трёх поколений для перевода лептонов одного поколения в другое. Это как раз то, что не хватает для полного завершения кварковой теории, но восьмеричный путь он бесконечен, поэтому на подходе четвёртое поколение кварков. С уважением А.Т. Дудин.

Уважаемый Александр Дудин!
Вы заметили, что я отличаю - два процесса:
1)процесс перераспределения заряда электрона (позитрона) между соответствующими кварком-антикварком
2)процесс синтеза второго и третьего поколений у кварков и лептонов.
О поколениях бозонов слабых тоже думал... ;) ''мюонный'' бозон на мюон и мюонное нейтрино...
*
Восьмеричный путь он ''бесконечен''???
Зато логичен!

Добавлено спустя 1 час 6 минут 31 секунду:
Электрон-позитрон, по спиральности:
- спиральность правильная-неправильная...
4 варианта.

Заряженный и нейтральный лептон:


- пара нейтрино-антинейтрино.

Добавлено спустя 1 час 23 минуты 9 секунд:
Лептон с нарушенной спиральностью как синтезируется?

*
Роль импульса?


*
- нейтрино-нейтрино, разные импульсы,
- антинейтрино-антинейтрино разные импульсы.

запрещено -

Добавлено спустя 5 часов 50 минут 26 секунд:
alexandrovod писал(а):["che"] А для освоения новых позиций -- нужны новые теории, которые не отменят старые, а включат их в качестве частных случаев
*
Вот с этим (не отменят...) позвольте не согласиться.
С уважением Овод

Уважаемый Овод!
Процесс ассимметрии материи-антиматерии, похоже, доказал!
Попробуйте провести мысленный эксперимент, чем отличаются:
распад (причины),
электрон(правильная спиральность)-электронное антинейтрино
электрон(правильная спиральность)-электронное нейтрино
электрон(неправильная спиральность)-электронное антинейтрино
электрон(неправильная спиральность)-электронное нейтрино
*
Аналогично для - 4 варианта!

Добавлено спустя 1 день 5 часов 32 минуты 42 секунды:
Перепроверил, значение перестройки позитрона с правильной спиральностью в позитрон с неправильной спиральностью, сформулировал
Закон, - стабилен ТОЛЬКО барионный заряд с 1q,
точнее, поэтому для материи:
,

*
Для антипротонов - аналогично...
*
Но предполагаю, благодаря сильным взаимодействиям,
может протекать реакция, преобразования:
,
Аргументировано:
.
*
,
.
- глюон синтеза барионного заряда!
fermatik
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: новое кварк лептонное объединение

Комментарий теории:#130  Сообщение Борис Шевченко » 21 авг 2017, 18:06

Ответ на комментарий №122.
alexandrovod писал(а):Птолемей-Коперник. Достаточно или..?

Уважаемый alexandrovod. Это не показательно, che Вам уже объяснил не буду повторяться. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5