alexandrovod писал(а):che писал(а): А для освоения новых позиций -- нужны новые теории, которые не отменят старые, а включат их в качестве частных случаев Вот с этим (не отменят...) позвольте не согласиться.
Уважаемый alexsandrovod. Вы для убедительности привели бы хоть один пример. С уважением, Борис.
Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novoe-kvark-leptonnoe-obedinenie-t2494-120.html">новое кварк лептонное объединение</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Геоцентрическая модель мироустройства позволяла с огромной точностью описывать движение светил и прогнозировать такие явления как солнечные и лунные затмения за сотни лет. Гелиоцентрическая модель давала, однако, более высокую точность, и в полном согласии с Оккамом сокращала количество постулируемых посылок: отпала необходимость в рассмотрении эпициклов, сложные движения светил на небосводе следовали из простых движений планет относительно Солнца, а спутников вокруг планет. Но только механика Ньютона дала ответ на вопрос: почему небесные тела движутся именно так, а не иначе.
уважаемый che Вот и СТ Хигсса с большей точностью позволяет рассчитывать большинство слабых реакций по параллельным каналам, например по лептонным и полу лептонным (лептонная универсальность) особенно в изученной области энергий, но уже при расчётах по не параллельным каналам приходится вводить разные поправочные коэффициенты, так называемые углы смешивания Вайнберга-Салама..., а при запредельном расхождении вводить новые квантовые числа с другими углами. В 3Д+1Т пространстве этих углов может быть только 3, а не 1. 2.4.... и соответственно только три поколения лептонов и кварков. К настоящему времени лептонная универсальность СТ под серьёзным сомнением см. Нарушение лептонной универсальности в распаде B+K+ll elementy.ru›Загадки LHC›На K+ll Измерения лептонной универсальности в распадах... nplus1.ru›Новости›Новости за 2017 год›2017›lepton-universality К сожалению эти каналы не могут быть аргументом в пользу одной только НКЛО, даже если отклонения были бы не 2,8-3,3 сигма, а 10-20. Причина в том что эти реакции каскадные, а не прямые, но уже при 4-5 сигма СТ летит в тартарары. С уважением Овод
В Стандартной теории (СТ) нижние Кварки объедены с заряженными лептонами в единую группу симметрии, а верхние кварки и нейтрино как то в стороне (почему?). Кроме этого непонятен различный набор квантовых чисел кварков и лептонов в единой Группе? У кварков - Барионный заряд, Странность, Чарм, Прелесть и Изоспин, а у лептонов только Лептонный заряд. ... по Слабому взаимодействию и сохраняются все квантовые заряды, становятся не нужными все правила отбора слабых реакций. Изменение странности адронов объапример: Ко мезон (е нейтрино - мю нейтрино)=КL, КL (е нейтрино - мю нейтрино)= анти Ко мезон, Ко мезон (е нейтрино - тау нейтрино)= Кs.
Наличие барионного заряда у лептонов, снимает Космологическую проблему – « зарядовую асимметрию вселенной» - избыток нуклонов над анти нуклонами.
Из кварков и лептонов можно составить бозонные пары с нулевым Барионным зарядом. Прямо привязать цветовой заряд к лептонам не получается.
При рассмотрении уравнений Дирака и уравнений пространства Миньковского, при скорости больше скорости можно прийти к мысли, что здесь меняются размерности импульса – силы и энергии – заряда. Импульс становится одномерным, а заряды 3х мерными (3х компонентными – как 3 цвета) . Частицы в пространстве одномерного импульса могут находиться только на расстоянии друг от друга на растоянии определённом отношением неопределённости Гейзенберга или на бесконечном расстоянии, то есть полностью повторять поведение кварков в адроне! Поэтому можно предположить, что кварки и лептоны, это дуальные частицы относительно физического (реального) и сверх светового (не физического) пространств, и цветовые степени свободы кварков соответствуют проекциям обычного спина лептонов. Так как у нейтрино только одна проекция спина, то их масса покоя в предлагаемом объединении, если предположение о сверхсветовой дуальности верна, может быть равна только нулю.
Уважаемый Овод. Вы ознакомлены с моей идеей, - попыткой об'яснить ''чугуниевой логикой'' структуру элементарных частиц.. На чем я ранее ''сломался''? Никак не мог понять, что заложено в формулах под знаком ''минус'', в формулах вз. бозонов - Бозон (1) (+/-) бозон (2). Аналогично про формулы глюонов... Разобрался! Если вы видите знак (-), значит, в структуре бозона, кварк или антикварк с ''неправильной спиральностью! * ''Чугуниевая'' логика отказывает вашей идее о наличии ''барионного заряда'' у лептонов! * Ваше мнение - прямо привязать ''цветной'' заряд к лептонам невозможно... А ''косвенно, ответим на вопрос, что такое ''цвет'' кварка, Мы живём в трехмерном пространстве, поэтому у электрона, позитрона распределены ''кванты зарядов'' ''цветной'' бозон, электрон вз. с соответствующим по координате зарядово нейтральным фермионом, как синтезируется ''барионный'' заряд? , , , * протон, , всегда вз с бозоном: . Как вы видите, ''чугуниевая'' логика предсказывает, почему физики не видят ''девятый'' глюон! * Вы видели формулы глюонов? С чем связана структура? Роль спиральности кварка, антикварка! , 4варианта спиральности, Кроме заряда, что надо учитывать? спин кварка, антикварка! , спин электрона, нейтрино ''перераспределения зарядов'' - ''правильный'' , правильный, неправильный, , неправильный, правильный, , неправильный, неправильный... * Соответственно, есть ''бозоны'' перераспределения зарядов'', , с 4 вариантами спиральности, , * Z-бозоны, меняющие поколение лептона, кварка, , Логичнее, просто обмен поколения бозона на соответствующий! * Пример, , кварки первого поколения: , Процесс распада, то есть перераспределение зарядов, сопровождается ''обменом'' Z''поколений'', . * Понятно, ''почему'' верхние кварки как бы в стороне, они зачем-то вз. с Z-бозонами поколений. * Вывод, существуют электроны, позитроны, - возбуждающие заряженные лептоны первого поколения и нейтрино, перераспределения зарядов, , - бозоны неизвестно зачем, перераспределяющие ''кванты поколений'', тоже по ''цветам''... , . *
fermatik писал(а):Как вы видите, ''чугуниевая'' логика предсказывает, почему физики не видят ''девятый'' глюон!
Физики, а тем более физматематики видят все девять бозонных цветовых комбинаций (глюонов). С физической и математической точки зрения абсолютно симметричные нейтральные комбинации (R.-R, B.-B, G.-G) не могут изменить ни один из параметров фермиона-кварка, а значит с физической точки зрения бессмысленны. Поэтому реальные (активные) нейтральные глюоны представляются суперпозицией этих 3х комбинаций - четной и нечетной по одному из параметров (спину, изоспину...), например (R-R +- B-B=R-B +- B-R) а таких комбинаций может быть только две. Вот поэтому и 8, а не 9 бозонов цветового взаимодействия. Девятая комбинация (R.-R. + B.-B. + G.-G.) полностью симметричная, она не в состоянии переносить ни какое взаимодействие, но гипотетически может образовывать суперпозиции и нейтральными бозонами других взаимодействий и эти суперпозиции будут ответственны за вполне определённое, но пока не ясное взаимодействие.
fermatik писал(а):Понятно, ''почему'' верхние кварки как бы в стороне, они зачем-то вз. с Z-бозонами поколений.
Все кварки и лептоны в СТ полностью универсальны (неразличимы) в слабом взаимодействии, а вот в электромагнитном и электрослабом различны. Поэтому "как бы в стороне" не проходит. С уважением Овод П.С. ещё 4 года назад US5-US6 везде гордо упоминалась как СТ (Стандартная Теория), а в последнее время время рангом по жиже - как СМ (стандартная Модель).
За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
fermatik писал(а):Понятно, ''почему'' верхние кварки как бы в стороне, они зачем-то вз. с Z-бозонами поколений.
alexandrovod писал(а):Все кварки и лептоны в СТ полностью универсальны (неразличимы) в слабом взаимодействии, а вот в электромагнитном и электрослабом различны. Поэтому "как бы в стороне" не проходит.
«Верной» дорогой идёте товарищи. По восьмеричному пути ходить можно бесконечно долго. Вы только посмотрите, какие есть возможности? Лептонов три поколения, кварков три поколения и у каждого поколения кварков есть заряды положительные и отрицательные, и какое упущение W+ и W- бозоны остались без поколений. Если использовать лептоны по поколениям, то, это может решить вопрос с массой нуклонов, без учёта глюонов, но потребуются бозоны трёх поколений для перевода лептонов одного поколения в другое. Это как раз то, что не хватает для полного завершения кварковой теории, но восьмеричный путь он бесконечен, поэтому на подходе четвёртое поколение кварков. С уважением А.Т. Дудин.
AleksandrDudin писал(а): Если использовать лептоны по поколениям, то, это может решить вопрос с массой нуклонов,...
Сумма масс всех лептонов в октете НКЛО практически равна сумме масс барионного октета. Так что вполне корректно описать любой нуклон как связанную комбинацию из одних лептонов и безмассовых бозонов. Вы это как раз и пытаетесь сделать, но по моему мнению весьма коряво. Используя только легкий (электронный) мультиплет и даже с привлечением бозонов красиво не получится. Так что попробуйте использовать и проанализировать все поколения СМ или октет НКЛО. Где получится красивей? С уважением Овод
alexandrovod писал(а):С физической и математической точки зрения абсолютно симметричные нейтральные комбинации (R.-R, B.-B, G.-G) не могут изменить ни один из параметров фермиона-кварка, а значит с физической точки зрения бессмысленны. Поэтому реальные (активные) нейтральные глюоны представляются суперпозицией этих 3х комбинаций - четной и нечетной по одному из параметров (спину, изоспину...), например (R-R +- B-B=R-B +- B-R) а таких комбинаций может быть только две. Вот поэтому и 8, а не 9 бозонов цветового взаимодействия. Девятая комбинация (R.-R. + B.-B. + G.-G.) полностью симметричная, она не в состоянии переносить ни какое взаимодействие, но гипотетически может образовывать суперпозиции и нейтральными бозонами других взаимодействий и эти суперпозиции будут ответственны за вполне определённое, но пока не ясное взаимодействие.
Уважаемый Овод! 9 глюон по моему мнению, - глюон, благодаря которому синтезируется ''барионный заряд'' - протона. А благодаря другим глюонам похоже синтезируются другие состояния протона. Пример, , Протон всегда с бозоном соответствующего цвета. Пример, ''Восстанавливаем'' электрон, нейтрино, ''цветное'' состояние бозона. Предполагаем другое ''цветное'' состояние кварка , Синтезирован: .
Все кварки и лептоны в СТ полностью универсальны (неразличимы) в слабом взаимодействии, а вот в электромагнитном и электрослабом различны. Поэтому "как бы в стороне" не проходит. С уважением Овод П.С. ещё 4 года назад US5-US6 везде гордо упоминалась как СТ (Стандартная Теория), а в последнее время время рангом по жиже - как СМ (стандартная Модель).
''Как бы в стороне'' я оцениваю, отличие кварков и лептонов первого поколения от второго и третьего. Второе и третье поколение кварков и лептонов ''нуждаются'' в вводе других типов бозонов перераспределения ''квантов поколения, не зарядов''.
Ещё раз. Есть пара: заряженный и нейтральный лептоны первого поколения, естественно, не имеющие цвета, вводим бозон ''цветного перераспределения зарядов между кварком-антикварком,
.
поколения кварков... Лептоны и кварки второго и третьего поколения требуют ввода: бозона, перераспределяющих кванты поколений. . * Надо принципиально отличать процесс перераспределения зарядов, то есть синтез кварков-антикварков и процесс синтеза ПОКОЛЕНИЙ (анти)кварков и (анти)лептонов.
Добавлено спустя 13 минут 31 секунду:
AleksandrDudin писал(а):какое упущение W+ и W- бозоны остались без поколений. Если использовать лептоны по поколениям, то, это может решить вопрос с массой нуклонов, без учёта глюонов, но потребуются бозоны трёх поколений для перевода лептонов одного поколения в другое. Это как раз то, что не хватает для полного завершения кварковой теории, но восьмеричный путь он бесконечен, поэтому на подходе четвёртое поколение кварков. С уважением А.Т. Дудин.
Уважаемый Александр Дудин! Вы заметили, что я отличаю - два процесса: 1)процесс перераспределения заряда электрона (позитрона) между соответствующими кварком-антикварком 2)процесс синтеза второго и третьего поколений у кварков и лептонов. О поколениях бозонов слабых тоже думал... ''мюонный'' бозон на мюон и мюонное нейтрино... * Восьмеричный путь он ''бесконечен''??? Зато логичен!
Добавлено спустя 1 час 6 минут 31 секунду: Электрон-позитрон, по спиральности: - спиральность правильная-неправильная... 4 варианта.
Заряженный и нейтральный лептон:
- пара нейтрино-антинейтрино.
Добавлено спустя 1 час 23 минуты 9 секунд: Лептон с нарушенной спиральностью как синтезируется? * Роль импульса? * - нейтрино-нейтрино, разные импульсы, - антинейтрино-антинейтрино разные импульсы.
запрещено -
Добавлено спустя 5 часов 50 минут 26 секунд:
alexandrovod писал(а):["che"] А для освоения новых позиций -- нужны новые теории, которые не отменят старые, а включат их в качестве частных случаев * Вот с этим (не отменят...) позвольте не согласиться. С уважением Овод
Уважаемый Овод! Процесс ассимметрии материи-антиматерии, похоже, доказал! Попробуйте провести мысленный эксперимент, чем отличаются: распад (причины), электрон(правильная спиральность)-электронное антинейтрино электрон(правильная спиральность)-электронное нейтрино электрон(неправильная спиральность)-электронное антинейтрино электрон(неправильная спиральность)-электронное нейтрино * Аналогично для - 4 варианта!
Добавлено спустя 1 день 5 часов 32 минуты 42 секунды: Перепроверил, значение перестройки позитрона с правильной спиральностью в позитрон с неправильной спиральностью, сформулировал Закон, - стабилен ТОЛЬКО барионный заряд с 1q, точнее, поэтому для материи: , * Для антипротонов - аналогично... * Но предполагаю, благодаря сильным взаимодействиям, может протекать реакция, преобразования: , Аргументировано: . * , . - глюон синтеза барионного заряда!