Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Новое на основе давно забытого старого.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#1  Сообщение Виктор Янович » 21 ноя 2010, 14:51

Поскольку многие участники форума «Физика» не приемлют существующие представления о массе, инерции и гравитации, предлагаю развить некогда отвергнутую идею французского физика Жюля Антуана Лиссажу.
Он воспринимал массу как меру количества вещества, а свойства инерции и гравитации объяснял тем, что пространство заполнено мелкими частицами, беспорядочно движущимися во все стороны и взаимодействующими с телами. Количество движения, которое частицы отдают телу пропорционально его массе и времени взаимодействия. Одиночное тело остаётся в состоянии покоя, поскольку воздействие на него частиц Лисажу со всех сторон одинаковое. Соседствующие тела экранируют друг друга от их воздействия и поэтому подталкиваются друг к другу (а не притягиваются). Воздействие частиц Лисажу на движущееся тело ассиметрично. Частицы, движущиеся попутно с телом, взаимодействуют с ним дольше, отдают ему большее количество движения и тем самым поддерживают его движение.
Но движение по инерции при его механизме должно было происходить не по закону Ньютона, а с ускорением.
Ему бы отказаться от механики Ньютона и вернуться к Аристотелевой (тела движутся, когда на них действует сила и остаются неподвижными, когда суммарная сила равна нулю, то есть V = F/m ). Но он не посмел (или не додумался), и его идея безвременно усопла.
Интересно было бы возродить её силами форумчан на новой основе и посмотреть, что из этого получится?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novoe-na-osnove-davno-zabitogo-starogo-t705.html">Новое на основе давно забытого старого.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Новое на основе давно забытого старого.

Сообщение Рекламкин » 21 ноя 2010, 14:51

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#2  Сообщение Trion » 22 ноя 2010, 05:05

В теме Физика 2004 я попросил пояснить его эксперименты:
"В вашей статье вы пишите о воздействии на материальное тело, обладающей масоой двух сил: сил притяжения и сил приталкивания. Если можно, то подробнее об экспериментах подтверждающих наличие кроме сил притяжения также и сил приталкивания. Какова природа, на ваш взгляд сил притяжения и приталкивания..."
И он мне ответил:
Trion
Вывод о действии сил приталкивания опровергается моим же экспериментом 2008 года. Это гравиметрия лунного затмения 21.02.2008. Описание приводится в брошюре «Физика массы 2008». Но там еще нет этого вывода.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Виктор Янович писал(а):Ему бы отказаться от механики Ньютона и вернуться к Аристотелевой (тела движутся, когда на них действует сила и остаются неподвижными, когда суммарная сила равна нулю,


Вот с этим я полносью согласен и согласен дискутировать.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#3  Сообщение Виктор Янович » 22 ноя 2010, 14:50

Trion писал(а):Вывод о действии сил приталкивания опровергается моим же экспериментом 2008 года. Это гравиметрия лунного затмения 21.02.2008. Описание приводится в брошюре «Физика массы 2008». Но там еще нет этого вывода.

Сила приталкивания, о которой говорит Юрий Иванов, совсем не та, что у Лиссажу.
У Лиссажу она целиком определяет гравитацию. И в этом есть логика здравого смысла. Подумайте, как ещё можно объяснить притяжение между телами, особенно в динамике, если отказаться от приталкивания или искривления пространства?
Нужно предположить, как это делают адепты теории струн и М-теории, что между телами летают виртуальные информационные частицы, которые сообщают телам с какой скоростью им следует сближаться. Не физика, а мистика какая-то.
Наш коллега pinopa в теме "Две причины для стыда исследователей гравитационных волн" убедительно показал, что указанное мистическое объяснение вдобавок содержит внутреннее противоречие, и уже поэтому не может быть принято. Похоже, что с этим согласился один из оппонентов pinop(ы) -- Антон. Я -- второй. Посмотрите его аргументы в дискуссии 18-19 ноября, может быть вы станете третьим.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#4  Сообщение ExpertSC » 22 ноя 2010, 20:06

Виктор Янович писал(а):пространство заполнено мелкими частицами, беспорядочно движущимися во все стороны и взаимодействующими с телами.

На современный лад, в самым общих чертах, пространство можно представить заполненным глюонами с характеристиками из Стандартной модели. Взаимодействие глюонной среды с другими частицами можно описать через свойства многокомпонентной хромоплазмы. Возникновение частиц - как флуктуации плазмы - инстантоны. Возникновение Массы представить через хиггсовский механизм, момент импульса h и спин, путем рассеивания на общем центре, а электрический заряд- как трибозаряд, на основе механизма обычной электризации.
В целом, это возможно, перспективный подход.
ExpertSC
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 17:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#5  Сообщение Антон » 23 ноя 2010, 00:20

Справедливости ради отмечу, что мои взгляды сильно отличаются от предложенных трактовок ув. pinopa. В большей части его трактовки физики гравитации я не могу с ней согласится, что конечно же не умаляет их значимости. Я лишь заметил, что понял аргументацию, и указал на её возможную применимость к другой существующей теории.

Непосредственно же по предложенной теме, хочется сказать, что возможно имеет смысл начать с поиска "виновника" давления на тела. Возможно ими могут быть гравитоны, "адаптированные" для новой трактовки. Возможно более экзотические варианты как LSP или WIMP. Однако предполагаемые свойства оставляют немного шансов на их применение.
... да я лучше пять раз посчитаю, чем один раз поставлю опыт...
Антон
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 17 ноя 2009, 22:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#6  Сообщение Trion » 23 ноя 2010, 03:36

Виктор Янович писал(а):Подумайте, как ещё можно объяснить притяжение между телами, особенно в динамике, если отказаться от приталкивания или искривления пространства?


В моей теории Сила может создавать Пространство, Сила может уничтожать Пространство, Сила может увеличивать плотность Пространство, Сила может увеличивать протяженность Пространства, Сила может сжимать пространство и Сила может растягивать Пространство. Сила даже может преобразовываться в Пространство. Сила способна приводит в движения все бех исключения материальные тела в пространстве. Сила и только сила способна притягивать друг к другу и отталкивать друг от друга различные материальные тела, частицы, суб-частицы( массы, заряды, кварки, глюоны и даже струны и суперструны, если последние будет обнаружены).
То, что я вкладываю в понятие Сила в Триомирах параллельных суб-вселенных является Обществом. То, что я вкладываю в понятие Пространство в Триомирах параллельных суб-вселенных является Технологией. Точно также, как элементы Общества способны создавать элементы Технологии, точно также элементы Силы способны создавать элементы Пространства. Увеличение количества и качества элементов Технологии в процессе их производства и потребления элементами Общества означает то, что будет увеличиваться плотность и протяженность Пространства. Для увеличения протяженности пространства необходимо, чтобы возникали все новые и новые элементы Технологии со все большим и большим различием в качестве или в величинах потребительной стоимости. Если же будут производиться однотипные элементы Технологии с равной или близкой величиной потребительной стоимости, то в этом случае будет увеличиваться не протяженность пространства, а плотность пространства. Это значит, что в определенном месте пространства будет производиться большое количество элементов пространства, кооринаты которых будут совпадать с координатами места пространства. В этом случае будет уменьшаться величина производственной стоимости элементов Триомира и вслед за этим будет увеличиваться серийное или массовое производство элементов Технологии. Среднее геометрическое между величнами потребительной стоимости и производственной стоимости будет характеризовать величину меновой стоимости или цены элемента Технологии.
Гравитационная и инерционная масса в нашей вселенной возникает тогда, когда в Триомирах субвселенных элементы Общества уменьшают величину производственной стоимости (затрат,расходов, издержек, себестоимости) каждого элемента Технологии, в результате чего будет увеличиваться серийность или массовость производства и увеличиватьлся прибыльность и рентабельность производства элементов Технологии.
Гравитационное притяжение тел, обладающих массой, друг к другу я объясняю тем, что в Триомирах субъвселенных происходит сляние или объединение родственных предприятий, производящих продукцию с близкой по величине потребительной стоимостью. Стремление предприятий к объединению тем сильнее, чем больший объем производства имеют объединяющиеся придприятия. Стремление предприятий к объдинению ослабевает с увеличением качественного различия элементов Технологии различных предприятий или с увеличением различия в их потребительной стоимости. Увеличение различия в величинах потребительной стоимости элементов Технологии, которые производятся различными предприятиями, в нашей вселенной означает увеличение расстояния между тяготеющимися массами. Инертность предприятий выпускающих серийную массовую продукцию объясняется тем, что любое совершенствование такого предприятия может приводить к частичной или к полной модернизации такого предприятия, а элементы Общества, как известно обладают инертностью и не всегда готовы к изменениям, даже к небольшим.Они используют принцип наименьшего действия.
Так что или кто в Триомирах субъвселенных объединяет различные предприятия, выпускающих элементы Технологии? Кто препятствует развитию и модернизации предприятий? Конечно же это делают элементы Общества. Следовательно, в нашей вселенной Сила объединяет между собой различные массы. Также Сила препятствует другой Силе, которая хочет изменить скорость или направление движения тела, обладающего массой.
Элементы Общества способны как объединять различные предприятия, так и их разъединять или препятствовать объдинению.Элементы Общества способны, как препятствовать увеличению темпов развития, так и, напротив, способствовать увеличению темпов развитимя. Так предприятие, которое имеет высокие темпы качественного развития или высокие темпы увеличения потребительной стоимости даже при малом объеме производства может противодействовать объединению с предприятием, имеющим значительный объем производства. И это противодействие опять же осуществляют элементы Общества. В нашей вселенной это противодействие проявляется в том, что наряду с центростремительными силами возникают центробежные, при чем центробежные силы, по последним астрономическим данным могут даже несколько превосходить центростремительные. Поэтому Солнце удаляется от центра галактики, Земля удаляется от Солнца, а Луна удаляется от Земли. Так что силы, которые противодействуют силам гравитации несколько преобладают над последними. Я бы не стал называть эти силы - силами инерции, потому, что силы инерции препятствуют движению, а назвал бы их просто силами движения или движительной силой.
Движительная сила в нашей вселенной возникает тогда, когда в Триомирах субвселенных элементы Общества увеличивают величину потребительной стоимости (увеличение всевозможных достоинств, способностей и возможностей, увеличение потребительских свойств и полезных функций, повышение качества) каждого элемента Технологии, в результате чего увеличивается конкурентоспособность потребления элементов Технологии.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#7  Сообщение Виктор Янович » 23 ноя 2010, 12:50

Trion писал(а): Гравитационное притяжение тел, обладающих массой, друг к другу я объясняю тем, что в Триомирах субъвселенных происходит сляние или объединение родственных предприятий, производящих продукцию с близкой по величине потребительной стоимостью.

Наверное, к главным достижениям науки следует отнести объединение единым законом на первый взгляд различных явлений. Вы объединяете одним законом очень далёкие друг от друга явления: из области физики и жизни общества. О том, что явления на различных уровнях подобны отмечал ещё древнеегипетский мудрец (бог) Гермес Трисмегист. Он утверждал: "внизу, как наверху".
Для того, чтобы люди приняли это от бога было достаточно его декларации. Но от простого смертного, особенно когда дело касается технической области, требуют доказательства. При этом доказательством считают безупречный логический или математический вывод из общепризнанных положений или экспериментальных результатов. Вы же высказанные положения, по крайней мере в этом посте, не доказываете, а просто декларируете.
Кроме того, подобие не есть равенство. Объединяющие силы на высшем уровне виртуальны. Они воздействуют на объекты не физически, а информационно и морально, побуждая их идти к объединению по своей воле и своими силами. На нижнем уровне объединяющие силы воздействуют на объекты физически, то есть принудительно не в зависимости от их желания, наличие которого у физических объектов и не предполагается.
Но вот что странно, и даже смешно: апологеты квантовой механики, теории струн и М-теории, являясь закоренелыми материалистами и даже атеистами, описывают взаимодействия материальных частиц как одушевлённых существ: виртуальные частицы летают между реальными и информируют их о необходимых действиях -- сближении или расхождении :lol:
Последний раз редактировалось Виктор Янович 23 ноя 2010, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#8  Сообщение ExpertSC » 23 ноя 2010, 13:16

Виктор Янович писал(а):Подумайте, как ещё можно объяснить притяжение между телами, особенно в динамике, если отказаться от приталкивания или искривления пространства?


Чем плоха гипотеза Ньютона, где он использовал механизм Архимеда: Частицы- пузыри, меньшей плотности, чем окружающая глюонная жидкость, плавают в ней и притягиваются друг к другу
ExpertSC
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 17:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#9  Сообщение Виктор Янович » 23 ноя 2010, 14:20

ExpertSC писал(а):Чем плоха гипотеза Ньютона, где он использовал механизм Архимеда: Частицы- пузыри, меньшей плотности, чем окружающая глюонная жидкость, плавают в ней и притягиваются друг к другу

По закону Архимеда пузыри всплывают (и то при наличии гравитации), но не притягиваются друг к другу.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1862
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#10  Сообщение ExpertSC » 23 ноя 2010, 15:05

Не Закон, а механизм Архимеда. Так как свободной поверхности нет, то "всплывать" некуда и имеет место притяжение меньшей массы к большей. Есть мат аппарат с выводом уравнения гравитации. Не стал приводить, так как обсуждаем физическую постановку проблемы.
ExpertSC
 
Сообщений: 85
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 17:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], snezhko57 и гости: 4

cron