Новое на основе давно забытого старого.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#41  Сообщение Анатолич » 14 дек 2010, 17:31

Виктор Янович!
Есть ведение, предшествующее вере, и есть ведение, порождаемое верою. Ведение, предшествующее вере, есть ведение естественное, а порождаемое верою есть ведение духовное. Есть ведение естественное, различающее добро от зла, и оно именуется естественною рассудительностию, которою естественно, БЕЗ НАУКИ распознаем добро и зло. Сию рассудительность Бог вложил в разумную природу; при помощи же науки она получает приращение и пополнение. Нет человека, который бы не имел ее.

Это есть сила естественного ведения в разумной душе; это есть то различение добра и зла, которое в душе непрестанно приводится в действие. Лишенные этой силы - ниже разумной природы, а в имеющих ее - природа духовная в надлежащем своем состоянии, и в них не погублено ничего из данного Богом природе, к чести разумных тварей Его.
Честь разумной природы – рассудительность, различающая добро от зла. Сею рассудительностию можно нам обретать путь Божий. Это есть естественное ведение; оно предшествует вере и есть путь к Богу. Сим приобретаем познание, чтобы различить добро, от зла и приять веру. И сила природы свидетельствует, что человеку должно веровать в Того, Кто сотворил все это и когда вера будет сопровождать дела и постепенно придет в делание, тогда рождает духовное ведение, о котором сказали мы, что рождается оно от веры.
Естественное ведение, то есть различение добра и зла, вложенное в природу нашу Богом, само убеждает нас в том, что должно веровать Богу, приведшему все в бытие. А вера производит в нас страх; страх же понуждает нас к покаянию и деланию. Так дается человеку духовное ведение, то есть ощущение таин, которое рождает веру истинного созерцания.
Духовное же ведение есть ощущение сокровенного. И когда ощутит кто сие невидимое и во многом превосходнейшее, тогда приемлет оно от сего именование духовного ведения, и в ощущении его рождается иная вера, не противная вере первой, но утверждающая ту веру. Называют же ее верою созерцательною. Дотоле был слух, а теперь созерцание; созерцание же (опыт) несомненнее слуха (интуитивного приобщения).

Напомню оппонентам: Добро и зло, истина и правда. Истина может быть злом, да - сиюминутным. Правда же всегда во имя лжи. Истина постигается со временем и приходит понятие, то была истина. Правда же, со временем тает и становится неопределённой – лживой.
Но, есть цель, святая - для себя любимого, порок тщеславия. Он всегда стремиться подменить истину - правдой.

Виктор Янович, Вы сами говорите о множестве творцов. Да они дают начало «Всему» и их сообщество – Абсолют, кто с этим спорит. Но продукт Абсолюта - Человек, и того Творца о котором вы говорите, создал Человек, вложив в него, своё сокровенное, свои чаяния и надежды.
НО! Есть истинный Творец – единственный, Я говорю о Творце, Которому уже Верует, наша рассудительность, но разум только верит.
Виктор Янович писал(а):«До появление Творца проявление различных качеств Абсолюта происходило неорганизованно и в примитивных формах».
Творец создал Абсолют, который подразумевает Идею – цель своего создания, из небытия.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/novoe-na-osnove-davno-zabitogo-starogo-t705-40.html">Новое на основе давно забытого старого.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#42  Сообщение Виктор Янович » 14 дек 2010, 20:34

Анатоличу
В первой половиной Вашего послания почти со всем согласен.
Во второй -- не согласен со многим.
Но Вы говорите с такой уверенностью, что возражать бессмысленно.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#43  Сообщение Анатолич » 14 дек 2010, 22:29

Виктор Янович писал(а): "Мироустройства" 27 ноя 2010, 18:07 - Впрочем на основе Западного плюрализма и полит корректности, а также путём замены веры в Бога, верой в некие, ни весть откуда взявшиеся, бездушный мировой разум или вселенскую ЭВМ (что хотят сделать некоторые участники форума) мы можем прийти к степени дикости и хаоса, превышающие первобытные.Вы со мной не согласны?
Виктор Янович, то о чём я говорю, существует, и то, что Вы считаете бредом, успешно пользуются все слои населения и Вы тоже. Другое дело, Вы чисты душой и помыслами и это не липнет к Вам, хотя нервишки треплет.
Я предлагаю, исследовать природу этой дикости и хаоса, которые исходят от Абсолюта, и на основе этих знаний, уже осмысленно, не под страхом, ВЕРОВАТЬ. Ведь тогда люди поймут, что десять заповедей неспроста, это есть естественные ограничения внешней среды, для развития процессов самоорганизации человека как личности.
На форуме есть тема «Доктрина меняющая представление современников о психологии». «disman3 » Всем она кажется идиотизмом, но в ней наглядно и главное точно показана психология и комплексы различных слоёв населения, их причина и течение. Нам, в свете общечеловеческих ценностей, это страшно, не хотим с этим соприкасаться и боимся, ещё и потому, что это наше исподнее, а вдруг кто прознает, ведь в этом и самому себе признаться страшно. А так, вроде нет и, никто не заподозрит, в душевных слабостях.
Прочтите, для ознакомления тему Сыромолотова Дмитрия Евгеньевича, psychology/doktrina-menyaushchaya-predstavlenie-sovremennikov-o-psihologii-t178.html это истинное знание духовного устройства человека, без прикрас.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#44  Сообщение Виктор Янович » 15 дек 2010, 18:55

Анатолич, я имею целостное мировоззрение. Едва ли его поколеблет мнение Сыромолотова Дмитрия Евгеньевича. Но если оно изложено кратко, то прочту.
Ибо известно, что краткость сестра таланта. Это верный критерий.

Добавлено спустя 1 час 32 минуты 22 секунды:
Прочитал. Не нашёл ничего заслуживающего внимания. Наукообразные рассуждения о том, что нормальным людям без них понятно. Похоже на реферат диссертации о воспитании подрастающего поколения.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#45  Сообщение Виктор Янович » 24 июн 2011, 11:18

Уважаемый Торнадо, в теме "Новые законы Ньютона" Вы пишете: "А вот Кто или Что двигает тела? какая сила поддерживает движение его частиц? -- это актуальные вопросы современной физики. Здесь есть над чем подумать. Я готов. С уважением Торнадо".
В ответе на этот вопрос, я исхожу из ведических представлений, что эфир (производная Абсолюта, который в потенциальном виде содержит в себе ВСЁ, что проявляется в вещественном мире) содержит также потенциальную энергию (на подобие E = mc^2). Поскольку все проявления Абсолюта бинарны (каждому проявлению соответствует противоположное), переход потенциальной энергии в кинетическую должен порождать два противоположных движения (в вашем случае частиц, в моём -- волн) так, что суммарное количество движения во вселенной равно нулю. Таков мой ответ.
Но возникает еще один вопрос, ответить на который труднее: почему массы инертная и гравитационная совпадают?
Если Вы примете гипотезу Лиссажа, что количество передаваемого телу движения частицами пропорционально количеству материи в теле и времени взаимодействия (механизм последнего требует отдельного обоснования), то Вам придётся вернуться к механике Аристотеля.
Если же Вы останетесь в рамках механики Ньютона и будете считать, что частицы не имеют отношения к инерции, то непонятно: почему инертная масса совпадает с гравитационной, которая определяется частицами?
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#46  Сообщение dreamer » 24 июн 2011, 12:47

Виктор Янович писал(а):
Но возникает еще один вопрос, ответить на который труднее: почему массы инертная и гравитационная совпадают?


Уважаемый Виктор Янович ! Позвольте высказать свое соображение по предложенному вопросу.Потому что это два проявления одной и той же массы.Материальное тело обладает способностью притяжения и по этому конкретному проявлению мы заключаем,что тело-носитель гравитационной массы.И,с другой стороны,то же самое тело неспособно самостоятельно,без приложения силы извне ,начать движение или прекратить уже начатое движение.Тогда мы говорим,что тело проявляет себя как масса инерционная.И это все одно и то же тело,одна и та же масса.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#47  Сообщение Виктор Янович » 24 июн 2011, 13:48

dreamer писал(а):Потому что это два проявления одной и той же массы.

Это утверждение не противоречит наблюдаемым фактам, но не объясняет природы их равенства, механизмов его обеспечивающего. Торнадо предлагает механизм гравитации, заключающийся в передаче телу части энергии движущимися частицами, заполняющими пространство. Притяжение между телами возникает благодаря тому, что они частично экранируют друг друга от частиц приходящих извне. Для полноты картины нужно было бы описать также механизм возникновения инерции, обеспечивающий совпадение этих масс. Торнадо пока его не дал. Вы ограничились констатацией известного факта. Так что вопрос о причине равенства инертной и гравитационной масс пока остался открытым.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#48  Сообщение chichigin » 24 июн 2011, 13:51

Виктор Янович писал(а):Но возникает еще один вопрос, ответить на который труднее: почему массы инертная и гравитационная совпадают?


Если подумать и сопоставить факты, то "трудности" разрешимы.
Инертная и гравитационная массы, это проявление одного и того
взаимодействия.
Например, на поверхности Земли за величину гравитационной массы
тела (вес тела) отвечает взаимодействие массы исследуемого тела с
массой Земли.
За инертность этого же исследуемого тела ( за сопротивление
изменениям состояния движения, относительного покоя) так же
отвечает взаимодействие массы этого тела с массой Земли.
С изменением величины взаимодействия исследуемого тела
с массой Земли ( с изменением расстояния между центрами
массы тела и массы Земли ) изменяется вес тела и его инертность.
Все это проверено исследователями на практике, а отсюда и
утверждение, что инертная масса равна гравитационной.
Официальная наука утверждает, что за гравитационную массу тел,
на поверхности Земли отвечает взаимодействие масс исследуемых
тел с массой Земли.
А какое взаимодействие отвечает за инертную массу, официальная
наука ответ не дает.
Почему ?
Для чего Ньютон свои "Начала..." построил на своем первом
законе ?
Гипотетические инерциальные системы отсчета (ИСО), которых в реальности не существует, позволили Ньютону с помощью математики
описывать взаимодействия масс исследуемых тел, без учета
взаимодействия масс этих тел с массой тела, к которому привязана
система отсчета (СО).
При расчетах взаимодействий тел в физике всегда используется
инертная масса или просто масса.
Поэтому и СО, связанные с массой Земли, пытаются представить
ИСО.
И хотя все знают, что инертная масса равна гравитационной, при расчетах говорят о инертной массе ( или просто подразумевают
инертную массу), ведь, если говорить во время расчетов взаимодействий о гравитационной массе исследуемых тел, то
сразу же возникнут вопросы, как при расчетах взаимодействий тел
учитывать взаимодействие масс этих тел ( на поверхности Земли) с массой Земли.
Поэтому и произошло разделение массы тела на инертную и
гравитационную.

Виктор Янович писал(а):Для полноты картины нужно было бы описать также механизм возникновения инерции, обеспечивающий совпадение этих масс.

А что здесь описывать, если разделение массы на массу гравитационную и инертную сделано искусственно,
т.к. это одно и то же взаимодействие и одно и то же проявление
этого взаимодействия.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#49  Сообщение Виктор Янович » 24 июн 2011, 17:34

chichigin писал(а):С изменением величины взаимодействия исследуемого тела
с массой Земли ( с изменением расстояния между центрами
массы тела и массы Земли ) изменяется вес тела и его инертность.

То, что "(с изменением расстояния между центрами массы тела и массы Земли ) изменяется вес тела" не вызывает сомнения, но при этом не изменяется масса тела. То что при этом изменяется "и его инертность" (по-видимому, имеется в виду инертная масса) это Ваше оригинальное утверждение, противоречащее тому, что до сих пор было известно физикам и зафиксировано во всех учебниках, школьных и вузовских.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новое на основе давно забытого старого.

Комментарий теории:#50  Сообщение chichigin » 24 июн 2011, 18:12

Виктор Янович писал(а):...это Ваше оригинальное утверждение, противоречащее тому, что до сих пор было известно физикам и зафиксировано во всех учебниках, школьных и вузовских.


Во-первых, равенство инертной и гравитационной масс в любой точке пространства доказано и общеизвестно, Вы и сами в предыдущем своем
сообщении задавались вопросом, как возникло это равенство.
Вспомните или прочитайте свое сообщение.
Во-вторых с увеличением веса (гравитационной массы) тела
увеличивается и сопротивление этого тела изменениям состояния
относительного покоя (движения) и наоборот.
Это определил еще сам И.Ньютон, изучая малые колебания маятника.
С увеличением (уменьшением) расстояния между массой маятника
и массой Земли уменьшается (увеличивается) вес (гравитационная масса)
маятника, при этом уменьшается (увеличивается) инертность (инертная
масса) маятника, т.е. уменьшается (увеличивается) сопротивление
маятника состояния относительного покоя, что можно наблюдать по
увеличению (уменьшению ) периода малых колебаний маятника.
Сопоставьте все это и делайте свои выводы.
В учебниках написано многое, но нужно ли всему слепо верить ?
Если Вы против, приведите обоснованные свои возражения.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4