О постоянстве скорости света

Ответ на комментарий №330.

Ронвилс писал(а):Скорость относительно чего? Относительно самого "вакуума"?

Уважаемый Ронвилс. Пора уже понимать, что движение всех материальных образований абсолютно только относительно среды нашего обитания, которой является поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума и поэтому для нас скорость распространения ЭМ энергии является абсолютной, так как определяется через свойства поля физ. вакуума через выражение, которое я приводил - с=1/√ε₀‧μ₀ =2,998‧10¹⁰ см/сек.
Все остальные движения материальных образований для нас являются относительными, так как у нас нет репера на среде нашего обитания относительно которого можно было бы определять абсолютные скорости движения всех материальных образований.
Именно ради этого и была придумана ТО и СО, чтобы можно было хотя бы относительно искусственно выбранной системы отсчета в определенной области Вселенной определять скорости движения материальных образований.
Еще одной абсолютной скоростью движения является скорость вращения тела, так как репером для нее является ось вращения. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-postoyanstve-skorosti-sveta-t4500-330.html">О постоянстве скорости света</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Поскольку скорость движения тесно связана с кинетической энергией, так называемая "относительная скорость" приводит к "относительной энергии". А это ... сомнительно. Если то, что вы называете "вакуумом", связать с моими "локальными пространствами" конкретных объектов (в том числе - связанных с наблюдателем), то можно предположить, что и энергия будет привязанной к такому "локальному пространству". Вроде как противоречие? Не совсем, если учесть следующий факт. Если система координат движется, то она как бы добавляет к движущемуся в нем объекту энергию, связанную с этим движением (объекта). Но, уже относительно другой системы. Тут могла бы возникнуть путаница и неопределенность. И вот именно она преодолевается наличием главного "репера" - "абсолютной" системой координат. Локальные движения постоянно координируются относительно этой системы. Но как работает такая "абсолютная" система? Именно тут и возникает необходимость начала функционирования нашего пространства (пространства Метагалактики). В месте "сингулярности" все системы координат совмещены. Исходные положения осей абсолютно не важны. Они просто есть и все. А вот дальнейшее движение каждого объекта постоянно соизмеряется с исходным положением. То есть, "локальная система" постоянно отслеживает свое положение относительно исходной "точки сингулярности". Разумеется, начало "локальной системы" постоянно дрейфует с объектом. И вот это начало ни как не соотносится с "точкой сингулярности". Соотносятся только направления осей. По настоящему интегральным параметром является т. н. "кинетический вектор". Это просто импульс, умноженный на константу "максимальной скорости" (поэтому имеет размерность энергии). Можно условно говорить и об "абсолютной скорости". Это "максимальная скорость", умноженная на отношение текущего "кинетического вектора" к его "максимальному лимиту". В т. н. "бинарной системе", где условно каждый точечный объект взаимодействует в данный момент с конкретным другим "точечным объектом", внутри этой системы важна лишь взаимная разность скоростей по каждой координате.
В исходном посту данной темы говорилось о том, что волновой сигнал - это процесс перемещения возбуждения в конкретной среде. Я могу просто уточнить. Это процесс перемещения по совокупности конкретных "локальных систем". Вот внутри этих систем можно говорить о постоянстве и независимости скорости света. Но есть еще один момент. Источник излучения и прибор фиксации прошедшего волнового сигнала могут быть (как в опытах Майкенсона) фиксированы относительно друг друга. Фиксирована и среда прохождения сигнала. Если бы эта совокупность "локальных систем координат" была внутренне (четко и линейно) не связанна между собой, ни какого стабильного результата не получилось бы.
Что касается "энергии", то тут можно было бы говорить о наличии ее интегрального количества в объекте в данный момент. Можно, так же, представить его в виде совокупности "локальных" составляющих. Другое дело: как именно заряженная частица распоряжается этой энергией для формирования "квантов излучения"? Я считаю, что она (частица) учитывает только свою, локальную, составляющую этой энергии.

На комм330.
Во блин, просветление наступает!!!!!!
Булем надеяться, что до остальных дойдёт!!!

Ответ на комментарий №332.

Ронвилс писал(а):Поскольку скорость движения тесно связана с кинетической энергией, так называемая "относительная скорость" приводит к "относительной энергии". А это ... сомнительно.

Уважаемый Ронвилс. Ничего в этом странного и ни естественного нет. Главное, что собственная энергия связана с абсолютной скоростью – E=mc², скоростью распространения ЭМ энергии. Когда найдем способ пересчета относительной кинетической энергии к абсолютной, то введем поправку. По сравнению с квадратом скорость с²˃˃v² на много больше v², то погрешность в общей энергии получается незначительной в практическом применении. Тем более, что скорость распространения тел, обладающих массой покоя не могут быть больше скорости линейного движения фотона равной - vф=2πr₀/t=2,187·10⁸ см/сек. Мы только на этом имеем запас по скорости почти на два порядка. Так –что, общая погрешность энергии будет незначительная. С уважением, Борис.

До просветления ещё далеко!!!
В чем физический смысл mc2, в чем прикладное значение???
В природе нет никакой абсолютной скорости, нет абс СО, нет покоя. Это есть только у "матИматиков"!!!!!
Шарлатан замутил толпу!!!!

Ответ на комментарий №335.

Colnago писал(а):До просветления ещё далеко!!!
В чем физический смысл mc2, в чем прикладное значение???

Уважаемый Colnago. Это для Вас далеко, пока Вы не поймете, что является средой нашего обитания, а также не поймете, что масса для нас абсолютна, так как определена на реальной силе гравитационного взаимодействия и внутренняя скорость распространения ЭМ энергии в массе также абсолютна, так как определяется свойствами поля физ. вакуума - f=1/√εμ·λ²=1,235·10²⁰ гц, с энергией равной Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг. Соответственно и первичное вещество, Э-П пара, тоже абсолютна.
Естественно и все вещество таблицы элементов Менделеева, образованное первичным веществом, тоже абсолютно, что и подтверждается нашими органами восприятия.
Короче, остается относительным только движение вещества в нашей среде обитания, которую мы определяем относительно произвольно выбранной системы отсчета(СО). Но ошибка получается настолько мизерной, что для нас она практически не сказывается на процессах, происходящих в Природе, так как мы пока достигли скорости равной скорости звука – 3,35‧10⁴ см/сек. А скорость ограничивающая движение тел с массой покоя равна линейной скорости движения фотона - vф=2πr₀/Т₀=2,187·10⁸ см/сек. Таки образом точность измерения относительной скорости, только по отношению к скорости звуку, удаляется еще на четыре порядка. Самое главное, в своих расчетах по определению расстояния, не надо путать скорость распространения ЭМ энергии со скоростью распространения фотона как частицы. С уважением, Борис.

Да, масса абсолютна. Но, она определяется косвенно. Масса абсолютно скалярная величина, аналогична штукам.
Скорость в любом случае относительна.

Валентин Попов писал(а):электромагнитные волны были получены экспериментально Герцем

- Парадокс в том, что, если посмотреть публикации Герца (а они есть в сети на русском), – то Герц пишет, что "обнаружил ЭМ волны" - но в описании его экспериментов никаких волн не обнаруживается.

Что достоверно видно из его экспериментов? Что искровые разряды в "радиопередатчике" ("вибраторе передатчика") и в "радиоприемнике" ("вибраторе приемника") происходят затухающими импульсами, т.е. "волнообразно". А это само по себе никак не говорит о существовании ЭМ волн. Электрическая катушка всегда отдает накопленную в ней электрическую энергию импульсами, - это связано с перераспределение электричества внутри катушки.
ЭМ волны - это гипотеза Герца сделанная на основании того, что в искровых разрядниках искры возникают затухающими импульсами. Но непосредственно сами «волны энергии» не обнаружены.

Что происходит на самом деле? Мельчайшие порции, кванты электрической энергии излучаются "радиопередатчиком" и принимаются "радиоприемником. Этим простым описанием исчерпывается функционирование радиопередатчика и радиоприемника.
А ЭМ волны - это "избыточная сущность введенная без надобности".

Все эксперименты с "обнаружением ЭМ волн" отражают ситуации, когда один поток квантов энергии разделяется на два или несколько отдельных потоков (как, например, в двухщелевом опыте Юнга).

Волны - это колебания упругой среды. Такая среда (эфир) не обнаружена, и, соответственно, не обнаружены и ЭМ волны.
Нет приборов, экспериментов, которые бы регистрировали, фиксировали, обнаруживали, прямо, непосредственно, ЭМ волны, именно как ЭМ волны (их «частоту» или «длину»). Попросту говоря - ЭМ волн нет.

За ЭМВ принимают излучения квантов различных видов энергии – магнитной, электрической, тепловой, световой, ультрафиолетовой, рентгеновой, гамма.
\\Подробнее: Ильясов Ф. Н. О необоснованности теории электромагнитного поля и электромагнитных волн. М.: ИЦ Орион.

Проясню еще кое-что важное. Я не говорю о какой-то истине. Ее ни кто, по большому счету, не знает. Каждый работает по какой-то модели. Но, модели могут быть разные. Привязываться к "энергии" было очень заманчиво. Но получилось так, что в рамках одной-двух ее видов многое не укладывалось. Поэтому стали плодить различные формы "энергии". У меня немного по другому. Я привязываюсь к "кинетическому вектору" (формально - импульс, умноженный на макс. скор.). Но, это не какое-то там формальное умножение чего-то на что-то. Это монолитное образование, которое в каждый момент имеет частица. Чисто формально можно было бы говорить о некой "абсолютной скорости". Это произведение "максимальной скорости" (она реально не меняется) на отношение текущего "кинетического вектора" к его "максимальному лимиту". Последний для каждой частицы не меняется. Другое дело, что в конкретном "бинарном" взаимодействии (с любой другой частицей) для изменения взаимного позиционирования используется только разность этих "абсолютных скоростей" по соответствующим координатам. Если рассматривать "кинетическую энергию" для частицы, с учетом "отвязки" ее от конкретной системы координат ( в определенном смысле "абсолютное" ее значение), то формально это есть отношение квадрата модуля "кинетического вектора" к двойному значению ее "максимального лимита".
Почему я сконцентрировался именно на "кинетическом векторе"? Да потому, что любое воздействие на частицу можно представить как изменение именно данной величины. Нечто подобное подразумевал и Ньютон (он, правда, имел в виду просто "количество движения").
Любое взаимодействие (читай - силовое влияние на частицу) ограничивается так, что бы ни при каких условиях не приводить к увеличению ее "кинетического вектора" к значению его "максимального лимита". Остальное можно просто опустить. На практическом опыте мы видим, что частицы могут приближаться друг к другу со скоростью, почти вдвое большей скорости света в вакууме. Принятая теоретическая модель предполагает, что если бы мы условно связали локальную систему координат с одной из частиц, то в ее рамках ничто не может приближаться к ней быстрее скорости света. Я ведь не против такого представления, как одной из моделей описания действительности. Но можно и по другому считать.
Немного отвлекусь по одному интересному высказыванию.
Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Berk писал(а):За ЭМВ принимают излучения квантов различных видов энергии – магнитной, электрической, тепловой, световой, ультрафиолетовой, рентгеновой, гамма.

Как-то интересно все смешивается. Ну ладно, преобразовывать (условно) можно одну энергию в другую. Но сказать, что "кванты ЭМ волн" - это "кванты и электрической, и магнитной, и тепловой, и весь диапазон ЭМ ... ? Может сюда и гравитацию впихнем?

Хочу еще кое-что прояснить относительно именно моего, специфичного, видения процесса перемещения объекта в пространстве. Тут надо четко разделять "реальную" частицу и то, что можно назвать "сигналом взаимодействия" между частицами. То, что в частице принимается за "массу", в той или иной интерпретации, является как бы мерилом ее "материального наполнения". Но, это не "энергия". В моей концепции это соответствует "пределу ее кинетического вектора" (в более привычной терминологии это можно назвать "пределом ее количества движения"). И она ни как для конкретной частицы не меняется. Это (как ни странно) Е = mc2.
Я не спорю про условное наличие в частице "кинетической энергии". Но, как бы вы не разгоняли частицу, вы никогда не сможете впихнуть в нее энергии более вот этого самого "предела ее кинетического вектора" (он имеет размерность энергии). Чем ближе к "пределу скорости" - тем меньше эффект ее взаимодействия с любыми частицами и полями. Какого бы взаимодействия это ни касалось. Тут все просто и все можно легко и для любого случая посчитать.
Иное дело "сигнал взаимодействия". Есть самый универсальный сигнал, характеризующий "гравитационное взаимодействие". Есть взаимодействие "электрическое нединамическое", которое можно условно разделить на "Кулоновое" и "Амперовое". Есть весьма специфичное взаимодействие - "групповое взаимодействие с предопределенным вектором". Оно "лепит" из наиболее фундаментальных частиц все существующие комплексы (крупные частицы, ядра, атомы, молекулы). А еще есть очень специфичное взаимодействие - "волновое". Оно формируется тем, что называют "квантами электромагнитного взаимодействия". Да, это действительно "кванты", но отнюдь не так называемого "электромагнитного" взаимодействия. Кулон и Ампер математически весьма корректно описали основные специфичные взаимодействия между заряженными частицами. То, что потом Фарадей и Максвелл придумали экзотические "вихревые поля" - чистейшей воды придумка. Не было там у условных "электрического" и "магнитного" полей ни каких таких дополнительных "вихревых" взимопорождающих качеств.
То, что называют "электромагнитным взаимодействием" является специфичным видом взаимодействия, которое можно условно назвать "волновым". Во-первых: оно формируется исключительно динамическими процессами в частицах с электрическим зарядом. Во-вторых: это взаимодействие передается и принимается именно "квантами", то есть - определенными порциями. Это достаточно сложный процесс, который я в данном случае не буду описывать.
Любой "сигнал взаимодействия" - это не реальная частица. Там нет "массы", нет "тела частицы". Это именно сигнал, который несет определенную информацию. "Энергетические" процессы формируются в конгломерате частиц, осуществляющих выдачу сигнала и его прием в определенном месте.
Это с одной стороны. Но очень важно еще и другое. Сама передача и распространение любого сигнала идет не в каком-то абстрактном "пространстве" (как бы вы его там ни называли), существующем как бы помимо физического наполнения Пространства Метагалактики (то есть, помимо реальных частиц). Сигнал любого взаимодействия передается всегда только через "локальные пространства" каждой частицы, через которую он в данный момент распространяется. Но все эти "локальные пространства" между собой очень четко скоррелированы. Именно эта "линейная корреляция" и образует то, что как бы условно можно назвать "общим абсолютным пространством". И это является крайне важным. Беда того, что именуют "релятивизмом", в том, что имеется жуткое рассогласование разных систем координат. И расстояния так не согласованы и по разному масштабированы, и время там течет по разному. На самом деле нет ни какого рассогласования. Все максимально линейно согласуется и все в совокупности образует именно Евклидово пространство.
Но факт локальности передачи в каждый конкретный момент времени играет исключительно важное значение. И именно для "волнового взаимодействия". В так называемых опытах "Майкельсона-Морли" и всех подобных сравниваются сдвиги фаз сигналов. Конкретная частица, через которую в данный момент проходит сигнал, может двигаться как угодно. Но "волновой сигнал", который прошел от этой частицы до следующей, свои фазовые параметры определяет только тем расстоянием, которое прошел этот сигнал. И если эти частицы двигались одинаково, то важным является само расстояние, а не движения частиц. Остальное, думаю, пояснять не надо.
То, что называют "Допплеровским" эффектом, для конкретного "кванта" не имеет места от слова совсем. Квант от рождения и до приема никогда частоты не меняет. А вот когда мы имеем дело с большой группой квантов, распространяющихся в конкретном направлении, то естественно будем наблюдать вот этот самый "эффект Допплера". Но лишь в одном случае: когда частота сигналов во фронте распространения гармонически меняется. К примеру, радиоантенна посылает не кванты одной частоты. Там в контуре идет рождение группы квантов, которые меняют свои параметры в гармонической последовательности. Вот в такой последовательности они и излучаются антенной и распространяются в пространстве. В приемном контуре приход этой последовательности, естественно, будет зависеть и от движения самой антенны, и от движения приемника. А так же - от движения тех предметов, от которых сигнал отражается.
Впрочем, рассказывать можно много еще чего. Меня особенно интересуют процессы в электрических сетях. Но это очень большая и серьезная тема.