релятивистское значение скорости света

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

релятивистское значение скорости света

Комментарий теории:#1  Сообщение ШВВ » 09 апр 2021, 14:52

Читателям, «воспитанным» на постулате о постоянстве скорости света, заголовок темы может показаться странным, но разберёмся подробнее.
Некорректным является распространённое утверждение, что принцип инвариантности скорости света следует из принципа относительности. Из последнего принципа следует, что инвариантом является закон, которому следует движение фотонов, а не количественная оценка этого движения. Принцип относительности обсуждает вид уравнений, описывающих законы, а не значения параметров и коэффициентов в них. Именно численные изменения параметров и могут стать проявлениями релятивистских эффектов. Постулат о постоянстве скорости света не связан с принципом относительности, это независимое утверждение.
При измерении скорости требуется делать отсечки интервалов пространства и времени. В случае двух инерциальных систем (неподвижной и движущейся), в которых ещё могут изменяться масштабы пространства и времени, постулат не может иметь однозначного толкования.
Все инерциальные системы, до того, как наблюдатель присвоит какой-то из них значение скорости, являются тождественными. По этой причине ту часть постулата, которая утверждает, что значение скорости света, полученное в системе источника света, постоянно (или одинаково для всех систем) будем считать истиной. Скорость света равна скорости субстанции, которой сформирован фотон. (Понятие фундаментальной материальной субстанции введено автором в https://q-but-w.ru.) Это известная скорость С, являющаяся предельной скоростью в природе. Движение фотона самоформирующееся, на его переднем фронте работает собственное движение субстанции, можно сказать, что фотон движется относительно своего отпечатка в предыдущий момент времени.
Теперь обратимся к эффекту Доплера для электромагнитных волн (для света). Если в акустике эффект описывается с привлечением скорости распространения волн в механической среде, то для случая электромагнитных волн привлекают скорость приёмника волн относительно источника волн — среда, где-бы распространялись волны, отсутствует (точнее отсутствует здесь, при рассмотрении наших вопросов). Однако, ни к приёмнику волн, ни к сидящему у приёмника наблюдателю, дополнительная информация о скорости источника не приходит, информация считывается с самих волн в виде их скорости, процессом считывания изменение скорости переводится в изменение частоты. Эффект Доплера отмечает изменение скорости света относительно приёмника при смене направления и скорости относительного движения источника и приёмника. Этот эффект считывания, возникающий за счёт растягивании приходящей информации, вычисляется через линейное векторное суммирование скоростей.
В рассуждениях о скорости света осталось белое пятно (или чёрная дыра?) в виде вопросов: из удалённой движущейся системы свет испускается всё с той же стандартной скоростью С?, преобразование частот происходит только в приёмнике?. В разнесённых инерциальных системах эксперимент, проясняющий эту ситуацию, не провести. Ответ был получен в «эксперименте» на связанных системах, в нём же было сформулировано преобразование Лоренца.
Предварительно заметим, что в отличие от распространённого утверждения электромагнитное поле (ЭМП) не является материальным объектом, оно суть отражение материального объекта, результат наблюдения за материальным объектом. Параметры ЭМП получаются при взаимодействии «стоящего за ним» материального поля со средством измерения
Преобразование Лоренца в применении к ЭМП описывает случай, когда на собственное движение в пространстве-времени поля, связанного с источником, накладывается дополнительное движение в пространстве. Именно за счёт изменения движения поля изменяются его параметры, а при наложении внешнего движения они изменяются так, как если бы поле «уплотнялось». Наряду со скоростью движения систем V и скоростью поля С появляется третья скорость (обозначим С*), вычисляемая как корень квадратный из разности квадратов С и V ( оператор Лоренца можно записать как С*/С; С* = √ С² - V²)
В уравнениях Максвелла, описывающих параметры и движения ЭМП, присутствует (в явном виде в системе единиц СГС) скорость ЭМП равная скорости света С, она определена как электродинамическая постоянная. Эта постоянная связывает изменения параметров поля во времени с изменениями в пространстве, объединяя их в скорость движения поля. Изменения этой константы отвечают за изменения параметров поля. Для поля в движущейся системе электродинамическая постоянная пребразуется через оператор Лоренца из С в С*. Это и есть скорость движения ЭМП, сформированного в движущейся системе, измеренная относительно неподвижной системы. В других системах единиц оператор Лоренца может пристраиваться к электрической и магнитной постоянным, что также даёт в результате изменение скорости движения поля.
Изменение скорости движения ЭМП в движущейся системе по отношению к скорости движения поля в неподвижной системе объясняется тем, что для движущейся материальной системы системообразующее движение субстанции (со скоростью С в неподвижной системе) является относительным, перенесённым со скоростью V. Скорость перенесённого относительного движения равна С*. Это наблюдаемое изменение системообразующего движения субстанции, связанное также с приращением энергии движущейся материальной системы, и даёт в результате изменение скорости излучаемого света.
Опуская всю цепочку построений, ведущую к виду преобразования Лоренца, рассматривая конечный результат, можно утверждать, что преобразование Лоренца выведено для описания релятивистских изменений скорости электромагнитного поля при смене инерциальной системы отсчёта. Это касается и излучений поля. Выражение С* = √С² − V² определяет релятивистское значение скорости света, излучаемого движущимся источником.
Скорость света, формируемого движущимся источником, то-есть скорость света, приходящего к приёмнику из движущейся системы, описывается через преобразование Лоренца, она уменьшается с ростом скорости источника. Имеется красное смещение спектра. Этот эффект складывается с красным смещением Доплера и конкурирует с фиолетовым.
Тезис о постоянстве скорости света следует сузить до утверждения о равенстве скорости света в системах источников света.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/relyativistskoe-znachenie-skorosti-sveta-t6174.html">релятивистское значение скорости света</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
ШВВ
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 апр 2021, 11:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: релятивистское значение скорости света

Комментарий теории:#2  Сообщение Борис Шевченко » 14 апр 2021, 10:53

Ответ на комментарий №1.
ШВВ писал(а):При измерении скорости требуется делать отсечки интервалов пространства и времени. В случае двух инерциальных систем (неподвижной и движущейся), в которых ещё могут изменяться масштабы пространства и времени, постулат не может иметь однозначного толкования.

Уважаемый ШВВ. Хочу заметить, что скорость света не связана ни с релятивизмом, ни с инвариантностью, так как это всего лишь математические манипуляции.
Скорость света определяется только свойствами материальной субстанции, в нашем случаи свойствами поля потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, определяемые как электрическая - ε и магнитная – μ проницаемость. Именно эти проницаемости и определяют скорость распространения волны – фотона, которая равна –
с=1/√εμ=1/√(8,85‧10⁻¹⁴×1,257‧10⁻⁶)=2,998‧10¹⁰см/сек. И это не зависит от того движется система отсчета или покоится. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23973
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: релятивистское значение скорости света

Комментарий теории:#3  Сообщение bocharov » 14 апр 2021, 16:56

ШВВ писал(а): Постулат о постоянстве скорости света не связан с принципом относительности, это независимое утверждение.
А что такое "принцип относительности"? Похоже вы не осознаёте, поэтому все ваши рассуждения "яйца выеденного не стоят".
bocharov
 
Сообщений: 4358
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: релятивистское значение скорости света

Комментарий теории:#4  Сообщение ASY-Lviv » 15 апр 2021, 01:26

ASY-Lviv. Тема: «Релятивистское значение скорости света».
Мысли в слух для понимающих механику прцессов.
1. Физика релятивизма скорости меняет параметры массы и заряд (электрона) при приближении пространственного движения к стандартной скорости света.
2. Релятивизм физики изменений проявляется за счёт тонкой механики обмена энергиями между движущимся электроном и специфической, материальной в основе, эфирной средой. Фотон тоже обладает массой в силу проявления его внутренней энергии в виде связанного энергией объёма эфирной среды. Закон полной материализации энергии в специфической эфирной среде.
3. Любое движение в материальной эфирной среде вызывает необходимые для этого движения потери части энергии. У фотонов увеличивается длина волны, хотя скорость продолжает оставаться световой.
4. Гравитация по природе образования есть система продольных фотонов у которых ярко выражен продольный градиент распределения внутренней (собственной) энергии. При проникающем (протыкающем) движении сквозь любой электрон (массы тела) энергия гравитационной подкачки неравномерна внутри электрона. Там где энергия подкачки больше, там пропорционально больше центробежная сила в колебательной внутренней массе электрона. Это резко увлекает электрон в сторону истока гравитационных фотонов, который находится в центре каждой планеты, звезды, галактики, квазаров, сизаров и Вселенной. Но продольные гравитационные фотоны планеты Земля быстро теряют собственную энергию и на высоте 148 км и переходят в поперечный (резко ослабленный) вид. Атмосфера закончилась на высоте 120 км, но спутники Земли зацепившись за высоту в 150 км резко врезаются в поверхность планеты всего за один оборот. (читайте работу «Основы амерной астрофизики»).
5. Эффект релятивизма в Природе линейный (это уже доказано). Всё пропорционально линейному увеличению скорости объекта (нарастает объём эфирной среды вступивший во взаимодействие и соответственно увеличиваются обменные процессы энергии подкачки и отобранных потерь на движение). Коэффициент Лоренца – это математическая абстракция и к Природе релятивизма он не имеет ни какого отношения (мнение знающего).
С уважением к дискуссии, г. Львов, 15.04.2021 г.
ASY-Lviv
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: релятивистское значение скорости света

Комментарий теории:#5  Сообщение Борис Шевченко » 16 апр 2021, 15:00

Ответ на комментарий №4.
ASY-Lviv писал(а):Физика релятивизма скорости меняет параметры массы и заряд (электрона) при приближении пространственного движения к стандартной скорости света.

Уважаемый ASY-Lviv. Пора уже понять, что соотношение Е=mc² к релятивизму никакого отношения не имеет, так как как эта величина определяет статус частицы и любое его нарушение разрушает саму частицу.
При увеличении скорости движения частицы увеличивается только ее кинетическая энергия и вместе с ней увеличивается и инертная масса. Но ни в коем случае не меняется ни масса покоя – гравитационный заряд, ни ее электрический заряд. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23973
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: релятивистское значение скорости света

Комментарий теории:#6  Сообщение ASY-Lviv » 17 апр 2021, 20:29

ASY-Lviv. Ответ на замечание (5) уважаемого Бориса Шевченко.
Главное для современного фундамента физики это понимание существования глубоко специфической эфирной среды. Мировая физика не смогла однозначно определиться с этой средой…. Нет среды – Нет волны!!! Но де факто среда точно не определена. Жутко себе представить, а если эта гипотетическая эфирная среда ещё и формирует все тела Вселенной…наделяя их зарядовыми, магнитными свойствами, первичной массой, а главное физической силовой связью с остальной эфирной средой (мироустройство Едино)?!
В этом месте мировая физика исторически делится на 2 враждующих вида:
1. ВИД 1: E=mc^2 ; - для пробного электрона не зависит от кинетики движения. (Официоз). Это предельно теоретически удобно, нет влияния эфирной среды, нет изменения заряда и массы. Все константы остаются в силе, а логический мороз неприкосновенности устоев очевиден. (И.Ньютон, Эйнштейн и последователи).
2. ВИД 2: Все параметры пробного электрона (материально определены) линейно зависят от скорости движения и особенно от локального гравитационного поля. Связь массы с эфирной средой 100% (потери на движение в материальной среде). (Альтернативная физика). Теоретически предельно точно, но неофициально и тщательно закрыто. (Ясиновый А.С. без последователей, шутка).
Всё предельно честно и открыто, поэтому я благодарен Борису Шевченко за чёткую реакцию (типа - «Пора уже понять»). С уважением к дискуссии, г. Львов, 17.04.2021 г.
ASY-Lviv
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: релятивистское значение скорости света

Комментарий теории:#7  Сообщение Борис Шевченко » 18 апр 2021, 10:51

Ответ на комментарий №6.
ASY-Lviv писал(а):Главное для современного фундамента физики это понимание существования глубоко специфической эфирной среды.

Уважаемый ASY-Lviv. Действительно, надо понять, что эфирная среда, это давно уже plusguamperfekt.
В настоящее время в моде физ. вакуум, со своим полем потенциальной ЭМ энергии.
Который конкретно является первичной материальной средой, обладающей ЭМ свойствами, проявляемые как электрическая – ε и магнитная – μ проницаемость, которые и зарождают в себе волны, определяемые частотой F=1/√εμ‧λ²=1,235‧10²⁰гц.
А из энергии, которых и образуется энергия Э-П пары: позитрона, равная E₊=√{(hc/λ₁₁)²+(hc/λ₁₂)²}=8,187‧10⁻⁷ эрг и электрона, равная E₋=√{(hc/λ₂₁)²+(hc/λ₂₂)²}=8,187‧10⁻⁷ эрг. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23973
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: релятивистское значение скорости света

Комментарий теории:#8  Сообщение ASY-Lviv » 18 апр 2021, 18:26

ASY-Lviv.
Тема: «Релятивиское значение скорости света»
Уважаемый Борис Шевченко, разрешите среагировать на Ваше принципиальное для мировой физики замечание: -«В настоящее время в моде физ. вакуум, со своим полем потенциальной ЭМ энергии.»
ПОНЯТИЕ: -Ва́куум (от лат. vacuus — пустота) — пространство, свободное от вещества..
1. Поле, в виде некого стыдливого (раньше был только вакуум вообще без материальной среды, типа «Отсутствие всякого присутствия») физического вакуума, обязано иметь материальный источник, как это заведено в истории поэтапного развития физики. Материальный источник постоянно пульсирующего поля обязан постоянно черпать энергию, так как любое физическое поле затухает во времени (потери в среде распространения). Оторвать электромагнитное поле от материального носителя и представить его отдельным пространственным образованием – это принудительно увести себя в метафизику нереальных представлений. Будущего развития не будет…Что мы вместе и наблюдаем последние 80 лет.
Официальная трактовка физического вакуума:
а/ «Вакуум представляет собой сложный физический объект, в котором непрерывно происходит рождение и уничтожение виртуальных частиц (материализованных порций энергии). Вакуум является динамической системой, обладающей некоторой энергией, которая все время перераспределяется между виртуальными (воображаемыми) частицами.
б/ Представление о вакууме как непрерывной активности содержащихся в нем виртуальных частиц вытекает из принципа неопределенности Гейзенберга. Принцип неопределенности Гейзенберга имеет такое выражение: ΔE • Δt > h. Согласно этому, квантовые эффекты могут на время нарушать закон сохранения энергии. В течение короткого времени t энергия, взятая как бы «взаймы», может расходоваться на рождение короткоживущих частиц, исчезающих при возвращении «займа» энергии. Это и есть виртуальные частицы. Возникая из «ничего», они снова возвращаются в «ничто». Так, что вакуум в физике оказывается не пустым, а представляет собой море рождающихся и тут же гасящихся всплесков, - виртуальных частиц.
2. В чём видится метафизика нереальных представлений:
а/ Нарушение закона сохранения энергии. (Без комментариев).
б/ «Возникая из «ничего» они снова превращаются в «ничто». Формулировка для полных идиотов!
с/ « Так что вакуум (оказывается не пустым, по определению) представляет собой море виртуальных частиц. Материализованных порций энергии». Получается, что вакуум наполнен материей (веществом), которую можно потрогать??? И эта материя (если она материя) просто обязана оказывать сопротивление при движении любого тела…..Тогда произойдёт интенсивный процесс рассеяния космических фотонов на центрах вакуумных флуктуации пространства. Мир опустится в туман и его прозрачность пропадёт, чего мы с Вами не наблюдаем.
Однако физика сопротивления движению полностью отсутствует, но зато присутствует мистика не выполнимости процесса сопротивления на силовое воздействие. (Фактически дважды умноженный БРЕД.)
Определение: «Виртуа́льная части́ца — объект, который характеризуется почти всеми квантовыми числами, присущими одной из реальных элементарных частиц, но для которого нарушена свойственная последней связь между энергией и импульсом частицы.
3. Виртуальная частица, рождённая из нарушения закона сохранения энергии, в которой ещё и нарушена связь между энергией и импульсом и которая может принимать все виды элементарных частиц (надуманное свойство симметрии) массово используется в расчётах согласно Стандартной модели, так как значительно облегчает апроксимацию (подгонку) в поставленных задачах.
4. Как можно физически нарушить связь между энергией частицы и импульсом?
Сплошная мистика и продолжительная во времени мистификация. (Четырежды умноженный БРЕД).
ВЫВОДЫ: Официоз всю мировую физику держит за идиотов… кроме Бориса Шевченко.
С глубоким уважением к дискуссии, г. Львов, 18.04.2021 г.
ASY-Lviv
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 23:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: релятивистское значение скорости света

Комментарий теории:#9  Сообщение Александр Рыбников » 18 апр 2021, 19:37

ASY-Lviv писал(а):Как можно физически нарушить связь между энергией частицы и импульсом?

Уважаемый ASY-Lviv!
Вы оказывается ничего не понимаете в прочитанном из Википедии. Виртуа́льная части́ца — математический объект!
Основное и определяющее отличие виртуальной частицы от реальной — это нарушение известного из специальной теории относительности соотношения, которое связывает энергию и импульс реальной частицы:

здесь  — модуль импульса,  — масса частицы,  — скорость света в вакууме.
Для виртуальной частицы данное соотношение перестаёт быть справедливым.
Кстати, БШ также не понимает словосочетание виртуальная частица. Он прямо как дитя верит, что виртуальная частица оставляет ему на Новый год подарки под ёлкой.

В моей теории всё определяется кристаллом из магнитных монополей, внутри которого существует Вселенная.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: релятивистское значение скорости света

Комментарий теории:#10  Сообщение Борис Шевченко » 19 апр 2021, 09:33

Уважаемый Александр Рыбников.
ASY-Lviv писал(а):ВЫВОДЫ: Официоз всю мировую физику держит за идиотов… кроме Бориса Шевченко.

Уважаемый ASY-Lviv. Удивительно, Вы так хорошо и полно осведомлены о физ. вакууме, вот только сделать правильных выводов из этих сведения сделать не смогли.
Физический вакуум действительно является постоянно флуктуирующей материальной средой. И только Дирак узрел в ней возможность образования энергии элементарных частиц, только он узрел их в этом море уже в готовом виде как E=±√{(mc²)²+(pc)²}
Я же исхожу из того, что в результате флуктуационных всплесков могут образовываться ЭМ волны, которые в процессе интерференции могут образовывать стоячие ЭМ волны, а стоячие волны распадаясь на полуволны и образуют Э-П пару, через выражения – для позитрона, равное E₊=√{(hc/λ₁₁)²+(hc/λ₁₂)²}=8,187‧10⁻⁷ эрг и электрона, равное E₋=√{(hc/λ₂₁)²+(hc/λ₂₂)²}=8,187‧10⁻⁷ эрг.
Теперь можете показать, где и как нарушается закон сохранения энергии и импульса и где Вы здесь видите виртуальные частицы, если все происходит в реальном времени и с реальными элементами поля физ. вакуума. С уважением, Борис.

Александр Рыбников писал(а):Кстати, БШ также не понимает словосочетание виртуальная частица. Он прямо как дитя верит, что виртуальная частица оставляет ему на Новый год подарки под ёлкой.

Уважаемый Александр Рыбников. К вам я так же обращаю те же самые вопросы.
Что касается виртуальных частиц, то это придумки для математики квантовой теории, так как лучшего эта теория придумать не могла. Как я понимаю, это было сделано в угоду Дираку. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 23973
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4