Природа гравитации

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#111  Сообщение che » 30 ноя 2013, 11:59

ОКБорис писал(а):Так можно или нельзя....?
Уважаемый ОКБорис! Похоже от Вас ускользает сама сущность метода научного познания. Она состоит не в конструировании некоторых абсолютных истин, а в создании моделей Реальности -- всегда и неизбежно приближенных.
Когда мы говорим об уединённом теле, то подразумевается тело, влиянием на которое других можно пренебречь применительно к условиям решаемой задачи.
Постоянно приходится выслушивать причитания, что научные знания не абсолютны, следовательно -- не достоверны и потому никуда не годятся! То ли дело умозрительные фантазии: стоит объявить их Абсолютными Истинами -- и они уже таковы. Попробуй опровергни...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t2528-110.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#112  Сообщение ОКБорис » 01 дек 2013, 19:40

знахарь писал(а):с приведенным толкованием в поступательном движении я соглашаюсь
Тогда проехали дальше.
знахарь писал(а):но у нас возникли разногласия при создании "нормального" (по нашей печке) ускорения, порождающего центробежную силу. При поступательном движении - есть сила, есть ускорение. Ускорение- следствие силы.
При равномерно прямолинейном движении ускорения нет. V м/сек =const. Энергия в отличии от истинного ускорения не меняется. Вполне резонно применить другой термин. Я пока применяю "Равномерное криволинейное движение". Естественно по инерции.
знахарь писал(а): Попробуйте это же истолковать при создании нормального ускорения. Разгоняющий центрифугу крутящий момент не связан с центробежной силой, которая возникает от вращения центрифуги и продолжает действовать и после прекращения действия крутящего момента.
F = mWn Wn = ω^2R = V^2/R ; Как видите в формулах ускорений не фигурирует сила, а только скорость угловая или линейная.
Пока идёт разгон - энергия тела растёт. Налицо ускорение с ростом кинетической энергии. Мощность момента тратится в том числе и на увеличение энергии. После выключения- равномерное криволинейное движение по инерции. Аргумент- инерция. Проявляется через силу инерции. Но сила неработающая, энергия сохраняется. Разве что несколько растянет штангу. Если тело- электрон, штанга- электрическое притяжение с ядром- то смело можно выдать на гора постулат АТО ОКБорис. На круговой орбите электрон не излучает. При разгоне фотоном вращается с ускорением по спирали и излучает, пока не оторвётся. Его место занимает свободный электрон из электронного газа. Благо его на Земле с избытком, заряжена более миллиона кулон. Фотоэффект называется.
http://absolyutnaya-to.webnode.ru
ОКБорис
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 00:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#113  Сообщение знахарь » 01 дек 2013, 19:57

che писал(а):Постоянно приходится выслушивать причитания, что научные знания не абсолютны, следовательно -- не достоверны и потому никуда не годятся!

Уважаемый che, по моему, здесь вы сгустили краски. Философию в физике я считаю вредной, как науку тянущую физику в прошлое. Физика зародилась из философии, но наряду с определяющими понятиями чаще используется как механизм забалтывания. Вот основополагающее: "Словом "материя" мы именуем несотворимую и неуничтожимую субстанцию Сущего, а словом "энергия" обозначаем скалярную величину, число, приписываемое некоторому явлению этой субстанции, как мера интенсивности его движения. Это ваше выражение и оно мне нравится, а распространяется ли оно на действующую физику? И благодаря отсутствию в физике Сущего остаётся в ней много белых пятен, порой граничащих с глупостью. Например: Невозможность изображения процессов происходящих в микромире. Я понимаю, что не всё физика может объяснить, но это и нужно так объяснять, дескать не определили ещё, а не придумывать непотребное и замалчивать очевидное. Для опровержения философию не применяйте, опровергайте примерами из природы.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#114  Сообщение ОКБорис » 01 дек 2013, 20:17

Борис Шевченко писал(а):Но не надо пытаться ловить рыбу только на мякине, не всякая рыба клюет на нее. А теперь по существу. В нашем мире ни чего нельзя отделить от всего, думаю объяснять не надо. С уважением, Борис.
Тогда думаю больше мне не надо объяснять,
Борис Шевченко писал(а): электрическое поле от одиночного заряда всегда будет.
что электрического поля одиночного заряда не бывает.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:
che писал(а):Когда мы говорим об уединённом теле, то подразумевается тело, влиянием на которое других можно пренебречь применительно к условиям решаемой задачи.
Мы здесь не задачки решаем. И нужно давать себе отчёт, что измеряя поле тела пробным зарядом на самом деле измеряем поле двух зарядов. И ещё бабушка надвое сказала, есть ли поле в точках, где нет пробного или иного заряда.

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:
che писал(а):То ли дело умозрительные фантазии: стоит объявить их Абсолютными Истинами -- и они уже таковы. Попробуй опровергни.
Гипотезами и постулатами фантазии в физике называют. Не можешь опровергнуть- за язык не тянут.
http://absolyutnaya-to.webnode.ru
ОКБорис
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 00:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#115  Сообщение знахарь » 01 дек 2013, 20:50

ОКБорис писал(а): Аргумент- инерция.

Уважаемый ОКБорис, правильно, а сила является следствием, но это немного похоже на курицу и яйцо. Случай же с автомобилем, движущемся по окружности приведёт к большой потере бензина на км. пути.
ОКБорис писал(а):На круговой орбите электрон не излучает. При разгоне фотоном вращается с ускорением по спирали и излучает, пока не оторвётся.

Во-первых вы опровергаете самого Максвелла, а во-вторых вы можете этот процесс описать подробно? В-третьих как быть с излучением лампочки накаливания в комнате без окон и излучателей. Бор выдумал переход на более высокую орбиту за счёт поступления энергии от фотона. Нет это возможно, это переизлучение, которое мы называем отражением света. Однако Солнце не отражает, а излучает.
ОКБорис писал(а): Его место занимает свободный электрон из электронного газа.

Свободный электрон в атоме это ион, много электронов заряженное тело. Никакого газа, по моему, нет. Эмиссия подпитывается электронами тока. лампочка может быть и газовым фонарём. И вокруг лампочки не регистрируется выход электронов, правда вокруг нити есть и пары вольфрама и облачко электронов. Рисунки давай! :)
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#116  Сообщение che » 01 дек 2013, 20:58

ОКБорис писал(а):Гипотезами и постулатами фантазии в физике называют.
Гипотезами и постулатами в физике называются утверждения, требующие проверки практикой.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#117  Сообщение знахарь » 01 дек 2013, 21:14

ОКБорис писал(а):электрического поля одиночного заряда не бывает.

уважаемый ОКБорис, что такое одиночный заряд я не знаю, но все заряды состоят из единичных зарядов, то есть заряд дискретен (частица).
ОКБорис писал(а):Мы здесь не задачки решаем.

А хотелось бы, чтобы выдаваемые решения не были голословны, а подкреплялись конкретным решением.
ОКБорис писал(а): И ещё бабушка надвое сказала, есть ли поле в точках, где нет пробного или иного заряда.

Это из области идеалистической философии, типа закрыл глаза и весь мир исчез. Будьте материалистом: "Всё существует не зависимо от нашего познания об этом". Конечно существование "этого" косвенно подтверждаются.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#118  Сообщение ОКБорис » 02 дек 2013, 09:28

знахарь писал(а):Уважаемый ОКБорис, правильно, а сила является следствием, но это немного похоже на курицу и яйцо.
Поэтому и важно отличить курицу от яйца, причину от следствия.
знахарь писал(а):Случай же с автомобилем, движущемся по окружности приведёт к большой потере бензина на км. пути.
Это практическая задачка. Для понимания процессов трение лучше мысленно исключить. На прямой тоже расход бензина приличный, но приличные физики считают движение по кривому меридиану не требующим затрат энергии. И от кривизны это не зависит, на малой планете то же самое. И на орбите. Если двигаться по прямой, мысленно удлинив тоннель под Ла-Маншем до Майами, равномерного движения не получиться.

Добавлено спустя 38 минут 53 секунды:
знахарь писал(а):Во-первых вы опровергаете самого Максвелла
Дополняю средневековые знания. Имей Максвелл современные возможности в экспериментах- его бы не склоняли на всех форумах.
знахарь писал(а):а во-вторых вы можете этот процесс описать подробно?
При ускорении в градусах в секунду за секунду растёт энергия тела на штанге, расстояния между её атомами увеличиваются, штанга в конце концов лопнет и дискретным квантом своей энергии тело прошибёт бетонную стенку. Для конкретной штанги- это квант наименьшего действия. При удлинении тело движется по спирали, как ни крути. Если незаметно- поставь резиновую штангу.
знахарь писал(а):В-третьих как быть с излучением лампочки накаливания в комнате без окон и излучателей. Бор выдумал переход на более высокую орбиту за счёт поступления энергии от фотона.
В этом АТО ОКБорис солидарна с Бором. Так же ведёт и ИСпутник при включённом движке.
знахарь писал(а):Свободный электрон в атоме это ион, много электронов заряженное тело. Никакого газа, по моему, нет.
Ион- это как минимум атом. А в проводнике (медь) имеется на каждый миллион атомов один свободный электрон. Много (полтора миллиона отрицательных кулонов на поверхности Земли) электронов- это и есть так называемое электронное облако.
знахарь писал(а):Никакого газа, по моему, нет.
Это конечно метафора.
знахарь писал(а):Эмиссия подпитывается электронами тока. лампочка может быть и газовым фонарём. И вокруг лампочки не регистрируется выход электронов, правда вокруг нити есть и пары вольфрама и облачко электронов.
Облака нет, а облачко есть? Сколько орехов называть кучей?
знахарь писал(а): Рисунки давай!
Некогда. Подойдёт и твоя центрифуга.

Добавлено спустя 41 минуту 23 секунды:
che писал(а):Гипотезами и постулатами в физике называются утверждения, требующие проверки практикой.
Например постулат о скорости света. Практика радиолокации Венеры его опровергла, а курилка до сих пор жив.

Добавлено спустя 55 минут 56 секунд:
знахарь писал(а):что такое одиночный заряд я не знаю, но все заряды состоят из единичных зарядов, то есть заряд дискретен (частица).
Добавлю, что единичные заряды - это электрон и позитрон.
знахарь писал(а):Это из области идеалистической философии, типа закрыл глаза и весь мир исчез. Будьте материалистом: "Всё существует не зависимо от нашего познания об этом". Конечно существование "этого" косвенно подтверждаются.
С уважением знахарь.
Я матёрый материалист. Закрыв глаза я ещё лучше представляю силовое поле между электроном и протоном в атоме водорода. Но при всём уважении представить силовое поле между нейтроном и электроном не могу. Не знаком с таким экспериментом.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 26 секунд:
знахарь писал(а): Эмиссия подпитывается электронами тока. лампочка может быть и газовым фонарём. И вокруг лампочки не регистрируется выход электронов
Электроламповый диод является источником тока. На аноде появляется напряжение при разогреве катода. А катод действительно можно и окурком подогреть.

Добавлено спустя 1 час 16 минут 46 секунд:
знахарь писал(а):правда вокруг нити есть и пары вольфрама и облачко электронов.
Облачко электронов есть и вокруг холодной нити и вокруг любого металла. Только удерживают его не заряды ядер решётки, а отталкивание таких же электронных облаков огромного отрицательного заряда Земли. Куда ни ткнись- везде отрицательный заряд. Правда теоретики его в упор не видят.
http://absolyutnaya-to.webnode.ru
ОКБорис
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 00:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#119  Сообщение Борис Шевченко » 02 дек 2013, 17:30

Ответ на комментарий №114.
ОКБорис писал(а):что электрического поля одиночного заряда не бывает.

Уважаемый ОКБорис. А из чего тогда состоят поля атомов и молекул, как не из полей одиночных зарядов. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31971
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#120  Сообщение ОКБорис » 03 дек 2013, 03:13

Борис Шевченко писал(а): А из чего тогда состоят поля атомов и молекул, как не из полей одиночных зарядов
Не гони Фому, я про Ерёму. Одного уединённого заряда не бывает, всегда есть окружение, к которому и тянуться щупальца силовых линий, отклоняясь от направления прямого луча.
http://absolyutnaya-to.webnode.ru
ОКБорис
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 00:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 7