Природа гравитации

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#81  Сообщение Борис Шевченко » 02 ноя 2013, 16:00

Ответ на комментарий №80.
Уважаемый che. Ваше рассуждение слишком примитивно, его легко опровергает практический пример с искусственным спутником земли. Когда в корабле нейтрализуется гравитационное притяжение, то тела находятся в свободном парении и ни к чему не притягиваются. Это связано с тем, что при не значительных массах гравитационные силы на столько малы, что практически их ощутить не возможно. Гравитационные силы начинают ощущаться при увеличении массы на столько, когда энергия этих сил начнет превышать энергию самых сильных молекулярных связей. В таком случае при образовании общего гравитационного заряда тела, гравитационная сила притяжения начинает разрушать вещество собирая его в сферической форме вокруг заряда. При дальнейшем увеличении энергии гравитационного заряда, за счет увеличении массы тела, гравитационная сила начнет разрушать молекулы и таким образом можно дойти до разрушению атомов и ядер и тогда наше тело превратится в звезду. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t2528-80.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31971
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#82  Сообщение che » 02 ноя 2013, 16:24

Борис Шевченко писал(а):Ваше рассуждение слишком примитивно

Если моё рассуждение слишком примитивно, то Вы, наверное, можете легко опровергнуть его расчетами на основе Законов Ньютона. Почему Вы не воспользуетесь такой возможностью? Да потому, что не можете противопоставить моим "примитивным рассуждениям" ничего, кроме туманных высказываний о "гравитационном заряде" никак не укорененных в Действительности.
Приведенный же вами пример -- о спутнике -- как раз и опровергает ваше утверждение о том, что в космическом корабле "нейтрализуется гравитационное притяжение". Если бы было так, то спутник, вместе со всем находящимся в нём барахлом, находился бы "в свободном парении" т.е. двигался равномерно и прямолинейно. В действительности же спутник вместе со своим содержимым движется ускоренно и криволинейно по орбите вокруг Земли. И силой, заставляющей его двигаться именно так, является его гравитационное притяжение к Земле.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#83  Сообщение Борис Шевченко » 02 ноя 2013, 17:50

Ответ на комментарий №60.
Уважаемый che. Как раз гравитационные заряды укоренены в Действительности и теоретически в ЗВТ Ньютона, они еще не укоренились в нашем сознании. Я противопоставил Вашим примитивным рассуждение такой же примитивный практический пример и думаю этого вполне достаточно. А теперь что касается нейтрализации, это слово не обозначает уничтожение, и именно нейтрализацию силы гравитационного притяжения, центробежной силой движения спутника. А вот откуда Вы взяли, что спутник движется по круговой орбите с ускорением, мне не понятно. Спутник движется с равномерной скоростью но криволинейной траектории. Или Вы считаете, что тело может двигаться равномерно только по прямой. А то что он не выходит со своей орбиты, так это говорит о том, что он движется по линии равных гравитационных потенциалов и он будет двигаться по этой линии до тех пор пока не изменится какая либо из сил уравновешивающая положение нахождения спутника на этой орбите. Свободное движение в гравитационном поле осуществляется только по линиям равных потенциалов. А вот с ускорение спутник будет двигаться по эллиптической орбите и я думаю Вы догадываетесь почему. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31971
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#84  Сообщение che » 02 ноя 2013, 18:08

Борис Шевченко писал(а):А вот откуда Вы взяли, что спутник движется по круговой орбите с ускорением, мне не понятно
Это потому, что Вы плохо учили физику в школе, иначе бы вы помнили, что ускоренным называется движение, изменяющееся по величине скорости и/или её направлению. Круговое движение -- частный случай, когда изменяется только направление скорости. В этом случае тоже присутствует ускорение, именуемое "центростремительное" и вызывающая это ускорение центростремительная сила. В случае со спутником роль центростремительной силы выполняет притяжение Земли. А между эллиптической и круговой орбитами нет никакой принципиальной разницы -- последняя всего лишь частный случай. Что касается реальных спутников, то все они, за исключением геостационарных, движутся по существенно эллиптическим орбитам.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#85  Сообщение знахарь » 02 ноя 2013, 18:12

Борис Шевченко писал(а): откуда Вы взяли, что спутник движется по круговой орбите с ускорением, мне не понятно.


Уважаемый Борис, При движении по круговой (или по любой кривой) траектории появляется центробежная сила, вызываемая нормальным ускорением. Wn = омега^2*R; или Wn = V^2/R. где омега угловая скорость.
V линейная скорость на орбите. R радиус кривизны траектории.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#86  Сообщение Борис Шевченко » 02 ноя 2013, 19:36

Ответ на комментарий №85.
Уважаемый знахарь. Еще раз повторяю, что в гравитационном поле свободное движение тела осуществляется по линии равных потенциалов. При движении по круговой орбите центробежные и центростремительные силы скомпенсированы и опять же тело в таком случае движется по линии равных потенциалов равномерно и криволинейно, т. е. по окружности. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31971
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#87  Сообщение Александр Ховалкин » 02 ноя 2013, 21:02

Борис Шевченко писал(а):А вот откуда Вы взяли, что спутник движется по круговой орбите с ускорением, мне не понятно.

Спутник и всё содержимое в спутнике (масса) движется с центростремительным ускорением и находится в состоянии невесомости!
На спутник действуют одновременно центростремительные силы и центробежные силы, равенство сил определяет траекторию полёта и состояние невесомости.
Гравитационные силы притяжения к массе спутника проявляются центростремительным ускорением, понятно почему che написал в своём комментарии:
che писал(а):В действительности же спутник вместе со своим содержимым движется ускоренно и криволинейно по орбите вокруг Земли. И силой, заставляющей его двигаться именно так, является его гравитационное притяжение к Земле.

Инертная масса спутника пытается двигаться прямолинейно (центробежные силы) по касательной к траектории, но гравитационные силы постоянно изменяют направление движение.
Центростремительное ускорение используют для разгона спутников в солнечной системе. Траекторию движения спутника корректируют маршевыми двигателями так, чтобы она проходила рядом с планетами. НАСА использовало центростремительное ускорение для разгона спутника до третей космической скорости.

На спутники кроме основных центробежных и центростремительных сил действуют множество других сил. На спутники, кроме земных гравитационных сил действуют гравитационные силы притяжения к Луне, Солнцу и планетам с меньшими силами, но они существуют.
Почему спутники в околоземном пространстве постоянно снижаются? Почему спутники не только снижаются, а ещё и постоянно изменяют плоскость движения?
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#88  Сообщение знахарь » 02 ноя 2013, 21:10

Борис Шевченко писал(а):При движении по круговой орбите центробежные и центростремительные силы скомпенсированы и опять же тело в таком случае движется по линии равных потенциалов равномерно и криволинейно, т. е. по окружности.


Дорогой Борис, так вам и рассказывают про эти скомпенсированные силы, правда только про центробежную. Но ваше понятие, что если силы скомпенсированы то их нет, не верно. Центростремительная сила это притяжение Земли. Скомпенсированы это значит они есть, но не проявляются. Это касается и моих зарядов.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#89  Сообщение Михаил Шульман » 02 ноя 2013, 23:09

Борис Шевченко писал(а):Не согласиться с тем, что в электромагнитном поле переносчиком энергии является фотон или как говорят ЭМ волна или квант ЭМ энергии, что в принципе одно и то же, невозможно.


Это почему же? Потому,что не нашли другго переносчика? Энергия самого фотона отлично описывается классической электродинамикой, см. http://www.my-physics.ru/?cat=11, так что искать, по-моему, следует глубже - в составе полевой материи, физического вакуума.

Борис Шевченко писал(а):почему Вы считаете, что статическое электрическое поле или гравитационное поле не может быть квантованным.


Возможно, что и может, но в законе Кулона нет постоянной Планка. Нет её и в законе тяготения Ньютона, и в ОТО Эйнштейна, и лишь в теории петлевой квантовой гравитации и в струнных теориях, по наслышке, пытаются проквантовать гравитационное поле.

Добавлено спустя 57 минут 46 секунд:
Анатолич писал(а): Излучение множество атомов интегрируются в ЭМ волну с дискретным спектром (фотон).


Уважаемый Анатолич, позвольте уточнить: фотон - излучение одного перехода в одном атоме и у него не спектр, а одна определенная частота ню.

Добавлено спустя 1 час 17 минут 43 секунды:
Анатолич писал(а):Система, в которой находится электрон на стационарной орбите, всегда эллиптической, не излучает. (Орбита, разумеется, 3 град по Кельвину - почти круговая). Хотя происходит постоянный обмен фотонами между участниками системы и в первую очередь, дипольные отношения с ядром атома, суть - слабое взаимодействие.


Никак не получается вникнуть в смысл.

Добавлено спустя 4 часа 55 минут 42 секунды:
Анатолич писал(а):Пришедший фотон изменяет напряжённость поля. И, если бы, это была частица, то мы бы обнаружили, что она оттягивает на себя часть напряжённости и


Фотон материален, это система из двух частиц. Они отдают свою энергию электрону, а сами превращаютсяв вакуум-пару с нулевой энергией и массой покоя, т.е в безинерционное образование, не мешющее движению массивных частиц. Любая вакуум-пара готова принять любые излишки энергии и превратиться в фотон. В зависимости от полученной энергии это может быть радиоволна, ИК излучение, видимый свет, УФ, рентген или жёсткая радиация. В поле ядра энергичные фотоны мокут распадаться на электрон и позитрон. И наоборот, электрон и позитрон анигилируют с образованием фотона, при этом они излишками энергии возбуждают и превращают в фотоны одну или две вакуум-пары.

Добавлено спустя 5 часов 8 минут 43 секунды:
Анатолич писал(а):Электрон, просто посредник, как проявитель поля ядра и движение электрона - электрический ток и ничего более.


А там, где нет поля ядра, в электронно-лучевой трубке или в ускорителе? И не луше ли выразиться наоборот: электрический ток - это движение электронов?

Добавлено спустя 6 часов 12 минут 3 секунды:
знахарь писал(а):При, так называемом, + бета распаде рождается позитрон и антинейтрино. Расшифровывается это как создание атомом нейтрона из протона. За счёт дополнительной энергии создаётся 2 пары электрон и позитрон, и нейтрино и антинейтрино. Электрон и нейтрино входят в состав нейтрона, а позитрон и антинейтрино свободны. Если сравнить в реакции распада нейтрона массы электрона и нейтрино, то нейтрино окажется 1,43 m-e.


См. http://www.my-physics.ru/raspad.htm. О массе антинейтрино в распаде нейтрона - интересно, стоит подумать. Спасибо.

Добавлено спустя 7 часов 31 минуту 55 секунд:
знахарь писал(а): но почему гравитация не реагирует на выступы Земли?


Реагирует, Не знаю точно об отклонениях замеров от ожидаемых, не знаю, как вычислялись эти ожидаемые, но из лекций по геофизике помню, что соседние горы искажают показания переносных гравиметров и градиентометров.

Добавлено спустя 7 часов 43 минуты 34 секунды:
naturfilosof писал(а):Тяготение возникает по принципу "движение и увлечение". Движение относительно светоносного эфира и увлечение при посредстве эфира. Открытие Иоганна Кеплера.http://antifizika


Ну, антифизика она и в Африке антифизика. Согласно этому открытию всё должно падать на запад и далее - в космос. Не поклёп ли это на Кеплера?
Михаил Шульман
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 18:08
Откуда: Днепропетровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#90  Сообщение Александр Ховалкин » 03 ноя 2013, 11:12

Михаил Шульман писал(а):Фотон материален, это система из двух частиц.
Фотон материален, это система из двух частиц. Они отдают свою энергию электрону, а сами превращаютсяв вакуум-пару с нулевой энергией и массой покоя, т.е в безинерционное образование, не мешющее движению массивных частиц. Любая вакуум-пара готова принять любые излишки энергии и превратиться в фотон. В зависимости от полученной энергии это может быть радиоволна, ИК излучение, видимый свет, УФ, рентген или жёсткая радиация. В поле ядра энергичные фотоны мокут распадаться на электрон и позитрон. И наоборот, электрон и позитрон анигилируют с образованием фотона, при этом они излишками энергии возбуждают и превращают в фотоны одну или две вакуум-пары.


Вот до чего может довести образованного человека квантовая идеология? Так и читается, а вот в святом писании сказано...., а свои то мысли имеете?

Михаил Шульман писал(а):Фотон материален, это система из двух частиц.

Открытие Шульмана?

Фотон - это 3-х метровая группировка электромагнитных волн, какие две частицы в интегрированной электромагнитной волне света?
Электромагнитные волны отдают эл. магн. энергию веществу и разрушаются, а не превращаются Вами придуманную вакуум-пару.
Электронная триада существует (нейтральный электрон, электрон и позитрон). Зная это легко и просто объяснить рождение и аннигиляцию электрон-позитронной пары.
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6