Природа гравитации

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#571  Сообщение Борис Шевченко » 04 мар 2025, 10:07

Ответ на комментарий №570.
Валерий Пивоваров писал(а):Гравитационное поле является материальной средой, каждая точка которой характеризуется РЕАЛЬНЫМИ параметрами

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вот как выглядит определение значения слова энергия по БЭС:
«Эне́ргия (др.-греч. ἐνέργεια — «то, что задействует / вводит в действие», «сила», «мощь») — скалярная физическая величина, являющаяся единой мерой различных форм движения и взаимодействия материи, …».
Энергия не вещество, так по БЭС веществом считается – «Вещество, вид материи, который обладает массой покоя (элементарные частицы, атомы молекулы и другие)» - поэтому энергия не может обладать вещественными параметрами. Но у Вас возможно все, так как Вы получаете электроны при трении палочки тряпочкой, а силовые поля флуктуацией не известно какой энергии, вместо общепринятого способа Ньютона, через выражение – F=q₁‧q₂/r², т. е. через энергетическое взаимодействие зарядов вещества. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-gravitacii-t6994-570.html">Природа гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 30970
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#572  Сообщение Валерий Пивоваров » 11 мар 2025, 06:36

Валерий Пивоваров писал(а):Гравитационное поле является материальной средой, каждая точка которой характеризуется РЕАЛЬНЫМИ параметрами (потенциал, напряжённость, объёмная плотность энергии, температура...), которые мы можем не только вычислять, но и измерять.
Борис Шевченко писал(а):Энергия не вещество, так по БЭС веществом считается – «Вещество, вид материи, который обладает массой покоя (элементарные частицы, атомы молекулы и другие)» - поэтому энергия не может обладать вещественными параметрами.
Борис, энергия, конечно же, не вещество. Она связывает воедино все явления Природы, ибо является общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи. Но с массой она взаимосвязана и первым на эквивалентность массы и энергии указал Н. А. Умов в работе «Теории простых сред» (1873), затем Д. Д. Томсон (1881), И. О. Ярковский (1887) и О. Хевисайд (1890) придали этому определению современный смысл: W = mc^2. В одной из своих работ (1897) Николай Умов указывал:
«В умах современных теоретиков эта энергия (т. е. энергия электромагнитного поля излучения) облеклась новыми, непредвиденными свойствами. Мы привыкли отождествлять гравитационную массу тела с его инерцией. Современное учение о лучистой электромагнитной энергии, по-видимому, раскалывает такое представление. Излучаемая энергия является составной частью массы тела. Излучение света уменьшает эту массу. Энергия лучей Максвелла является эквивалентной массе, как теплота и механическая энергия, и КОЭФФИЦИЕНТ ЭКВИВАЛЕНТНОСТИ представляется квадратом скорости света».
Николай Алексеевич Умов — доктор физики (заметьте, не физико-математики, а именно ФИЗИКИ) понимал, что c^2 является не просто квадратом скорости света, а неким коэффициентом, который теперь физики называют минимально возможным (по модулю - максимальным) значением ГРАВИТАЦИОННОГО ПОТЕНЦИАЛА.
Борис Шевченко писал(а):Но у Вас возможно все, так как Вы получаете электроны при трении палочки тряпочкой, а силовые поля флуктуацией не известно какой энергии
Борис, опыты с электроскопом с целью получения электрических зарядов при трении "палочки тряпочкой" показывал Вам школьный учитель физики. Неужели забыли? Постарайтесь вспомнить, если не прогуливали его уроки.
И главное. Разве у Вас имеется неизвестная энергия, кроме той, которая известна всем? Если у Вас такая имеется, то поделитесь своими "знаниями".
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#573  Сообщение Борис Шевченко » 11 мар 2025, 10:39

Ответ на комментарий №57.
Валерий Пивоваров писал(а):Николай Алексеевич Умов — доктор физики (заметьте, не физико-математики, а именно ФИЗИКИ) понимал, что c^2 является не просто квадратом скорости света, а неким коэффициентом, который теперь физики называют минимально возможным (по модулю - максимальным) значением ГРАВИТАЦИОННОГО ПОТЕНЦИАЛА.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Я не могу себе представить, что Умов представлял себе с²как некий коэффициент, а не просто как квадрат скорости и поспорить с ним не могу, так как он умер еще в 1918 году. А вот с Вами могу поспорить, так как Вы не понимаете почему в определении энергии частицы берется квадрат скорости, так как частица образуется из двух полуволн стоячей ЭМ волны - Eₑ=-√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Тем более, что потенциал гравитационного поля определяется массой частицы, которую мы определили, как силу притяжения, уравновешенную на весах эталонной гирей. А в настоящее время, как показал ЗВТ Ньютона, масса частицы определяется гравитационным зарядом - Gm²=qᵣₚ², который образует гравитационное поле и определяет его потенциал – E=qᵣₚ²/r.
Валерий Пивоваров писал(а):опыты с электроскопом с целью получения электрических зарядов при трении "палочки тряпочкой" показывал Вам школьный учитель физики.

Это Вы не внимательно слушали своего учителя, так как он говорил не об образовании электронов, а о перераспределении зарядов между палочкой и тряпочкой. А это «две большие разницы», как говорят в Одессе.
Валерий Пивоваров писал(а):Разве у Вас имеется неизвестная энергия, кроме той, которая известна всем?

Так я Вас и прошу назвать какую энергию, конкретно, Вы имеете в виду, которая флуктуируя образует силовое поле. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 30970
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#574  Сообщение Валерий Пивоваров » 22 мар 2025, 09:00

Борис Шевченко писал(а):Я не могу себе представить, что Умов представлял себе с²как некий коэффициент
Борис, Умов был доктором физики (заметьте, не физико-математики, а именно ФИЗИКИ), поэтому во всём видел физический смысл. А Вам представить этот смысл, получается, очень сложно.
Борис Шевченко писал(а):Это Вы не внимательно слушали своего учителя, так как он говорил не об образовании электронов
Борис, школьный учитель, показывая опыты с электроскопом, говорил об образовании электрических зарядов. И объяснял, что электрон, как раз, и обладает этим зарядом. Наверное, Вы сидели в это время на задней парте и играли с другом в "морской бой". Или Вы были заняты в это время чем то другим?
Борис Шевченко писал(а):Так я Вас и прошу назвать какую энергию, конкретно, Вы имеете в виду, которая флуктуируя образует силовое поле.
Борис, нас всех окружает энергия, связывающая воедино все явления Природы, ибо является общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи. Заметьте, ДВИЖЕНИЯ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, ибо в этом разделении и заключается ФЛУКТУАЦИЯ энергии.
Другой энергии в Природе нет, а Вы всё время говорите о какой то другой энергии, но и сами не знаете, что это за энергия. Поэтому постарайтесь принять ту энергию, которая известна всем. Или докажите, что есть другая (известная только Вам) энергия. Сможете?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#575  Сообщение Борис Шевченко » 22 мар 2025, 13:59

Ответ на комментарий №574.
Валерий Пивоваров писал(а):А Вам представить этот смысл, получается, очень сложно.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Поему же сложно? Я же Вам объяснял, что электрон и позитрон образуется не от натирания палочки тряпочкой, а образуется из полуволн стоячей ЭМ волны:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
А каждая полуволна состоит из энергии, образованной скоростью электромагнитной энергии «с» и половинки массы электрона. Когда, эти половинки, объединяются в целую полуволну, то скорости «с» перемножаются, а половинки массы складываются. Поэтому и получается полная энергия полуволны равная mс², которая и равна энергии образованной ею электрона - 8,1868·10⁻⁷ эрг.
Валерий Пивоваров писал(а):школьный учитель, показывая опыты с электроскопом, говорил об образовании электрических зарядов.

Если учитель физики говорил такое, то его надо было гнать со школы, так как теперь Вы расхлебываетесь за его физическую безграмотность. Дело в том, что закон кулона был открыт еще в 1825 году и в системе СГС записывался как – F=q₁‧q₂/r².
Если перенести r² на левую сторону, то это уравнение можно записать, при равенстве зарядов, и расстоянии взаимодействия равном расстоянию классическому радиусу электрона - r₀, как – F‧r²=q². Левую часть F‧r² можно записать как F‧r₀‧r₀, в этом выражении
F‧r₀ можно записать как энергию – Е или mc², тогда наше уравнение можно Записать как = mc²‧ r₀=q².
Но закон Ньютона был открыт в 1687 году, почти 200 лет тому назад, в котором уже тогда можно было заметить при переносе r² на левую сторону, что уравнение ЗВТ будет выглядеть как - mc²‧rᵣₚ=GmM. Как выяснилось в системе СГС GmM обозначается как г‧см³/сек², т. е. как квадрат гравитационных зарядов. Тогда закон Ньютона будет выглядеть как - F=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r². Именно исходя из этих положений и образовались линейки по определению энергетических зарядов:
Для квадрата гравитационных зарядов - q ᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=(hc/λ)‧r₀=c⁴‧r₀‧Λ=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λ=hc=c⁴‧λ‧Λ=1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Которые и являются основным и единственным источником всех фундаментальных взаимодействий в Природе.
А Вы до сих пор трете палочку тряпочкой в надежде получить энергетические заряды. Не стыдно? Надо было лучше учить физику.
Валерий Пивоваров писал(а):Борис, нас всех окружает энергия, связывающая воедино все явления Природы, ибо является общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи. Заметьте, ДВИЖЕНИЯ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, ибо в этом разделении и заключается ФЛУКТУАЦИЯ энергии.

Не надо выдавать свои представления за общепринятые. Общепринятые представления о синергетических, стохастических и энергетических флуктуациях КМ понимает, как энергетические всплески нулевого уровня энергии в зону положительных и отрицательных значений с уровнем энергии равном Е=±hf/2. А поэтому Ваши флуктуации из известной только Вам энергии образовывать силовые поля не могут.
Силовые поля могут образовывать только энергетические заряды по единому закону Ньютона, записанному как F=qᵣₚ₁‧qᵣₚ₂/r². С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 30970
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#576  Сообщение Валерий Пивоваров » 30 мар 2025, 17:01

Борис Шевченко писал(а):Я же Вам объяснял, что электрон и позитрон образуется не от натирания палочки тряпочкой, а образуется из полуволн стоячей ЭМ волны
Борис, теперь Вам остаётся самому понять и затем объяснить нам внятно, как образуется стоячая ЭМ волна, и при каких условиях. Сможете? Мы все очень на это надеемся.
Валерий Пивоваров писал(а):Борис, школьный учитель, показывая опыты с электроскопом, говорил об образовании электрических зарядов.
Борис Шевченко писал(а):Если учитель физики говорил такое, то его надо было гнать со школы
Борис, Ваш школьный учитель физики, показывая Вам опыты с электроскопом, говорил именно так, но Вы, видимо, прогуливали его уроки.
Кстати, все учителя физики в школах до сих пор показывают своим ученикам опыты с электроскопом, и объясняют их именно так. Но у Вас нет ни единого факта, опровергающего подобные объяснения. Заметьте, фактов нет, но Вы заявляете, что это всё неправильно, сами не зная почему.
Валерий Пивоваров писал(а):Борис, нас всех окружает энергия, связывающая воедино все явления Природы, ибо является общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи. Заметьте, ДВИЖЕНИЯ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, ибо в этом разделении и заключается ФЛУКТУАЦИЯ энергии. Другой энергии в Природе нет, а Вы всё время говорите о какой то другой энергии, но и сами не знаете, что это за энергия.
Борис Шевченко писал(а):Не надо выдавать свои представления за общепринятые.
Борис, это вовсе не моё представление. В доказательство этому открываем Физический энциклопедический словарь и в разделе "Энергия" читаем (даю дословно):
"ЭНЕРГИЯ (от греч. energeia — действие, деятельность), общая количеств. мера движения и вз-ствия всех видов материи. Э. не возникает из ничего и не исчезает, она может только переходить из одной формы в другую (см. ЭНЕРГИИ СОХРАНЕНИЯ ЗАКОН). Понятие Э. связывает воедино все явления природы".
Там же, но в разделе "Флуктуации" читаем (даю дословно):
"ФЛУКТУАЦИИ (от лат. fluctuatio — колебание), случайные отклонения физ. величин от их ср. значений".
Надеюсь, Вы не возражаете против того, что энергия является физической величиной"? И заметьте, я всегда свои доводы доказываю, а Вы только заявляете: "не согласен, потому что не согласен".
Чувствуете разницу между нами?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#577  Сообщение Борис Шевченко » 31 мар 2025, 15:12

Ответ на комментарий №576.
Валерий Пивоваров писал(а):теперь Вам остаётся самому понять и затем объяснить нам внятно, как образуется стоячая ЭМ волна, и при каких условиях.

Уважаемый Валерий Пивоваров. У меня нет желания объяснять Вам основы физики, они подробно описаны в учебниках или в ВИКИ, можете там с этими условиями познакомиться сами.
Валерий Пивоваров писал(а):все учителя физики в школах до сих пор показывают своим ученикам опыты с электроскопом, и объясняют их именно так.

Если Ваш учитель Вам такое говорил, теперь мне понятно откуда у Вас такие знания об образовании электронов и позитронов. Учитель сам не знал, что таким способом электрические заряды не образуются, а перераспределяются между палочкой и тряпочкой т. е. на одном предмете накапливаются положительные заряды, а на другом предмете отрицательные заряды. Вот видите для вас понимание даже этой простой операции уже становится проблемой.
Валерий Пивоваров писал(а):Чувствуете разницу между нами?

А я и не возражал против ни одной строчки из физической энциклопедии, так как сам понимал, что энергия образуется в поле физ. вакуума как колебание нулевого уровня поля физ. вакуума, обладающего ЭМ свойствами, в результате чего эти ЭМ свойства о образуют ЭМ волны, которые потенциальную энергию поля переводят в реальную через выражение - f=1/√εμ·λ²=1,235·10²⁰ гц, с энергией равной Е₀=hf=8,1868·10⁻⁷ эрг. Разницу между нами ячувствую, а вот между мной и физической энциклопедией в понимании значения слова энергии, не ощущаю. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 30970
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#578  Сообщение Валерий Пивоваров » 25 май 2025, 18:01

Валерий Пивоваров писал(а):Борис, теперь Вам остаётся самому понять и затем объяснить нам внятно, как образуется стоячая ЭМ волна, и при каких условиях. Сможете? Мы все очень на это надеемся.
Борис Шевченко писал(а):У меня нет желания объяснять Вам основы физики, они подробно описаны в учебниках или в ВИКИ
Борис, почему увиливаете от прямого ответа? Ибо в основах физики и, тем более, в ВИКИ об этом ничего не сказано. Почему не признаётесь, что Вам об этом ничего не известно, ибо Вы так и не смогли прочесть статью "Волновая теория поля" http://www.newtheory.ru/physics/volnova ... t6990.html
Обязательно прочтите и многое для Вас прояснится.
Борис Шевченко писал(а):Учитель сам не знал, что таким способом электрические заряды не образуются, а перераспределяются между палочкой и тряпочкой т. е. на одном предмете накапливаются положительные заряды, а на другом предмете отрицательные заряды. Вот видите для вас понимание даже этой простой операции уже становится проблемой.
Борис, именно это я и пытаюсь донести до Вас на протяжении многих постов. И наконец Вы поняли, что на фланели накапливаются положительные заряды, а на каучуковой палочке отрицательные заряды. Это в доступной для Вас форме описано в статье "Природа электрического заряда" http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t7034.html
Обязательно прочтите и всё у Вас встанет на свои места.
Валерий Пивоваров писал(а):Борис, нас всех окружает энергия, связывающая воедино все явления Природы, ибо является общей количественной мерой движения и взаимодействия всех видов материи. Заметьте, ДВИЖЕНИЯ и ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ, ибо в этом разделении и заключается ФЛУКТУАЦИЯ энергии.
Другой энергии в Природе нет, а Вы всё время говорите о какой то другой энергии, но и сами не знаете, что это за энергия.
Борис Шевченко писал(а):Не надо выдавать свои представления за общепринятые.
Валерий Пивоваров писал(а):Борис, это вовсе не моё представление. В доказательство этому открываем Физический энциклопедический словарь и в разделе "Энергия" читаем (даю дословно):
"ЭНЕРГИЯ (от греч. energeia — действие, деятельность), общая количеств. мера движения и вз-ствия всех видов материи. Э. не возникает из ничего и не исчезает, она может только переходить из одной формы в другую (см. ЭНЕРГИИ СОХРАНЕНИЯ ЗАКОН). Понятие Э. связывает воедино все явления природы".
Там же, но в разделе "Флуктуации" читаем (даю дословно):
"ФЛУКТУАЦИИ (от лат. fluctuatio — колебание), случайные отклонения физ. величин от их ср. значений".
Надеюсь, Вы не возражаете против того, что энергия является физической величиной"?
Борис Шевченко писал(а):А я и не возражал против ни одной строчки из физической энциклопедии
Вот и хорошо. Наконец, Вы согласились со мной и Физической энциклопедией. Значит, наша дискуссия иногда приносит пользу.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1668
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#579  Сообщение Борис Шевченко » 26 май 2025, 14:53

Ответ на комментарий № 576,577, 578
Уважаемый Валерий Пивоваров. Я Вам на вопроыы этих комментариев уже отвечал. Надо было копировать их, чтобы не забывать. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 30970
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Природа гравитации

Комментарий теории:#580  Сообщение umarbor » 28 май 2025, 06:28

Комментарий теории:#572 Валерий Пивоваров
Излучаемая энергия является составной частью массы тела. Излучение света уменьшает эту массу.

Не уменьшает. Нет электронов с орбитами вокруг атомов.
Есть электрические частицы, в реакциях с протонами атомов.
Магнитная частица, это магнитный диполь с полюсами S и N.
Электрическая частица всегда окружена магнитно силовыми линиями, из магнитных частиц. За это, электрическая частица обладает магнитными свойствами, нет электрического поля.

Электромагнитная частица заглатывается протоном, уничтожается, освобождаются тепловые частицы, меньшие по плотности, большие по объёму. Резкий выброс тепловых частиц из протона, с возмущением окружающего магнитного пространства с электрическими частицами. Получается электромагнитный импульс от протона.
В пустое пространство протона, резкое заполнение очередной электромагнитной частицей. Электромагнитный импульс в сторону протона.
Снова реакция освобождения тепловых частиц. Снова выброс с электромагнитным возмущением.

Получение калорий из реакции протонов с электромагнитными частицами, это необходимое условие жизни атома.
Из-за реакции, увеличивается частота излучения, температура и масса атома, за счет увеличения количества тепловых частиц.
При охлаждении атома, уменьшается частота излучения, температура и масса атома, за счет уменьшения количества тепловых частиц.
umarbor
 
Сообщений: 1127
Зарегистрирован: 14 июн 2017, 17:06
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 17