Природа электрического заряда

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Природа электрического заряда

Комментарий теории:#1  Сообщение Валерий Пивоваров » 09 сен 2024, 15:47

До сих пор многие задаются вопросом, что такое электрический заряд? Какова его Природа?

При внимательном рассмотрении проблемы становится ясно, что и здесь всё предельно просто, ибо значение электрического заряда в конкретной точке потенциального поля определяет разность между давлением (объёмной плотностью энергии) в данной точке и давлением окружающего эту точку (электрический заряд) пространства.

Объёмная плотность энергии или просто давление (точнее – разность давлений) объясняет в Физике многое, в том числе и Природу гравитации. Однако здесь важно всегда помнить, между чем и чем мы измеряем эту разность давлений. В данном случае (вынужден повторить) мы сравниваем давление в точке нахождения электрического заряда с давлением окружающего данный заряд поля.

Более ста лет назад Александр Столетов (1839-1896) связал давление с напряжённостью электрического поля (читай – с электрическим зарядом в центре этого поля). Изучая электрические разряды в газах, он установил, что отношение напряжённости электрического поля к давлению газа при максимальном токе есть величина постоянная (константа Столетова).

Однако многие из нас так и не смогли осознать, что эта зависимость верна не только в газе, но и в любой другой материальной среде. Более того, далеко не все знают физический смысл константы Столетова. Но, это вовсе не значит, что зависимость электрического заряда от объёмной плотности энергии не существует.

Нет особой проблемы и в доказательстве. Для этого проведём следующие опыты:

Опыт 1. Металлический стержень укреплён на диэлектрической подставке (изоляторе), а к его концам присоединены два электроскопа.

Натираем фланелью каучуковую палочку и прикасаемся ею к металлу. Листочки обоих электроскопов разойдутся в разные стороны и останутся в таком же положении даже после того, как мы уберём палочку в сторону.
Касание палочкой.png

Объяснение: Натирая каучуковую палочку, мы добавили ей энергию. Значит, объёмная плотность энергии (проще – давление) в палочке возросла (возник отрицательный заряд).

Когда мы коснулись палочкой металлического стержня, то избыток энергии от палочки перешёл к металлу и далее к листочкам электроскопов. Здесь следует заметить, что металл (как и листочки электроскопа) является хорошим проводником для потока энергии.

Теперь в листочках электроскопов объёмная плотность энергии (давление) больше, чем в окружающем их пространстве. Стремясь рассосредоточить избыток энергии в пространстве, листочки расходятся в разные стороны.

Понятно, что дополнительная энергия в металле и листочках электроскопов должна сохраниться после того, как мы уберём каучуковую палочку в сторону. И данный опыт нам это доказывает.

Дополнение: Если натереть стеклянную палочку (заметьте, уже не каучуковую палочку, а именно стеклянную) кошачьим мехом (заметьте, уже не фланелью, а именно кошачьим мехом), то мы отберём у палочки часть энергии. Значит, объёмная плотность энергии в палочке уменьшится (возник положительный заряд). И далее всё происходит аналогично, но с обратным знаком: недостаток энергии, при касании палочки с металлом, переходит к листочкам электроскопов и они тоже расходятся в разные стороны для рассосредоточения этого недостатка энергии в окружающем пространстве.

Опыт 2. Теперь мы лишь поднесём предварительно натёртую фланелью каучуковую палочку к металлическому стержню, не касаясь его.

Листочки обоих электроскопов и в этом случае разойдутся в разные стороны, но возвратятся в своё нормальное положение, как только мы удалим палочку от стержня.

Объяснение: Избыток энергии в каучуковой палочке создаёт вокруг неё потенциальное поле, напряжённость которого убывает с увеличением расстояния от палочки в квадратичной зависимости. Следовательно, ближний к палочке конец металлического стержня взаимодействует с более сильным полем, чем противоположный.

Чтобы уравнять потенциальное поле вокруг металлического стержня, часть энергии от его ближнего к палочке конца перетекает к противоположному. В результате плотность энергии в листочках ближайшего к палочке электроскопа ниже, чем в окружающем их пространстве (положительный заряд), а удалённого – выше (отрицательный заряд).

Когда каучуковую палочку (следовательно, и созданное ею поле) убираем от металлического стержня, то плотность энергии в нем и листочках электроскопов выравнивается.

Вывод: Объёмная плотность энергии (давление) в замкнутом пространстве относительно окружающего пространства определяет величину электрического заряда. Повышенная плотность энергии определяет отрицательный заряд (так уж принято), а пониженная – положительный заряд.
Разноимённые заряды притягиваются друг к другу, а одноименные – отталкиваются.


Объёмная плотность энергии потенциального поля определяется из уравнения:
P = hwZ2/4πR4, Дж/м3
где: hw = me*c2*re = – 2,307*10-28 Дж*м – квант энергетической постоянной поля;
me = 9,1094*10-31 кг – квант массы поля (масса электрона);
с2 = – 8,9876*1016 Дж/кг – минимально (по модулю – максимально) возможный гравитационный потенциал;
re = 2,818*10-15 м – квант гравитационного радиуса (мы его называем классическим радиусом электрона);
Z = q/e – число элементарных электрических зарядов;
е = 1,602*10-19 Кл – элементарный электрический заряд;
R – расстояние от центра источника поля до данной точки поля.

Однако любая теория должна приводить нас к новым фактам, экспериментам и явлениям. И данном случае можно привести подобные примеры, ибо из объяснения Опыта 2 следует, что плотность энергии в металлическом стержне не должна восстановиться после удаления каучуковой палочки, если до этого мы разделим стержень на две части. Ведь, энергия после удаления каучуковой палочки уже не может перетечь назад из одной половины металлического стержня в другую.
Разделение стержня.png

Эксперимент подтверждает это теоретическое предсказание. Листочки обоих электроскопов в этом случае действительно остаются разведёнными и после удаления каучуковой палочки.

Теперь предположим, что в Опыте 2 мы не удаляем каучуковую палочку от металлического стержня и не разделяем этот стержень на две половины, но прикасаемся своим пальцем к дальнему от каучуковой палочки концу стержня. Что теперь должно произойти?

Согласно теории, объёмная плотность энергии в этой части металлического стержня должна уравняться с плотностью энергии окружающей среды и листочки электроскопа сблизятся. А в ближайшей к каучуковой палочке части металлического стержня плотность энергии всё так же будет меньше, чем в окружающей среде и там листочки электроскопа должны остаться разведёнными.
Касание стержня пальцем.png

И действительно, эксперимент подтверждает и это предсказание.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/priroda-elektricheskogo-zaryada-t7034.html">Природа электрического заряда</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#2  Сообщение Борис Шевченко » 11 сен 2024, 10:41

Ответ на комментарий №1.
Валерий Пивоваров писал(а):Вывод: Объёмная плотность энергии (давление) в замкнутом пространстве относительно окружающего пространства определяет величину электрического заряда. Повышенная плотность энергии определяет отрицательный заряд (так уж принято), а пониженная – положительный заряд.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Все та же методика, перечислили все эксперименты, проведенные с уже готовым зарядом, а о его Природе ни пара с уст.
Что такое Природа частицы или заряда, это надо знать кто их папа и мама и из чего они были сделаны.
А вот Ньютон, хотя и подсознательно, а дал формулу образования энергетических зарядов, которая записывается следующим образом - q²=mc²‧r.
А зарождается они в частицах первичного вещества – Э-П паре, при их собственном зарождении, по схеме, записанной как –
для квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ² =mc²‧rᵣₚ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек²,
для квадрата электрических зарядов - qₑ² =mc²‧r₀ =23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²,
для квадрата электромагнитных зарядов - qₑₘ² =mc²‧λ = 1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Из этой схемы видно, что все три заряда образованы из ЭМ энергии частицы, их различие и параметры определяются минимальным расстоянием нахождения энергии частицы от центра частицы. Это минимальное расстояние определяются величиной минимальных линейных параметров характерных для каждой энергии. В нашем случае, это будут такие параметры, для гравитационного заряда, гравитационный радиус электрона - rᵣₚ, для электрического заряда будет классический радиус электрона - r₀ и для ЭМ заряда будет длина волны энергии электрона – λ.
Из этой схемы видно, что ЭМ заряд обладает большей энергией взаимодействия чем остальные заряды.
По-моему, именно такое определение отражает Природу электрического заряда. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#3  Сообщение Валерий Пивоваров » 11 сен 2024, 11:01

Валерий Пивоваров писал(а):Вывод: Объёмная плотность энергии (давление) в замкнутом пространстве относительно окружающего пространства определяет величину электрического заряда. Повышенная плотность энергии определяет отрицательный заряд (так уж принято), а пониженная – положительный заряд.

Борис Шевченко писал(а):Все та же методика, перечислили все эксперименты, проведенные с уже готовым зарядом, а о его Природе ни пара с уст.

Борис, Вы привели здесь цитату из данной статьи "Природа электрического заряда", но, видимо, так и не прочитали её. А ведь, в ней и заложен физический смысл электрического заряда. Специально для Вас повторю:
1. Имеем электрическое поле, которое возникает в результате флуктуаций энергии.
2. Объёмная плотность энергии (давление) в этом поле не везде одинакова.
3. В той точке поля, в которой давление больше, чем в окружающем пространстве, имеем отрицательный заряд.
4. В той точке поля, в которой давление меньше, чем в окружающем пространстве, имеем положительный заряд.
То есть электрический заряд и разность давлений в электрическом поле - суть одно и то же.
Надеюсь, теперь Вам понятна Природа электрического заряда.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
Борис Шевченко писал(а):...проведенные с уже готовым зарядом...

Борис, а эта Ваша цитата говорит о том, что Вы невнимательно читали данную статью "Природа электрического заряда", ибо нет в ней ГОТОВОГО заряда.
Электрический заряд появляется в результате наших действий и в подтверждение этому специально для Вас привожу соответствующие цитаты из данной статьи:
Валерий Пивоваров писал(а):Натирая каучуковую палочку, мы добавили ей энергию. Значит, объёмная плотность энергии (проще – давление) в палочке возросла (возник отрицательный заряд).

Валерий Пивоваров писал(а):Если натереть стеклянную палочку (заметьте, уже не каучуковую палочку, а именно стеклянную) кошачьим мехом (заметьте, уже не фланелью, а именно кошачьим мехом), то мы отберём у палочки часть энергии. Значит, объёмная плотность энергии в палочке уменьшится (возник положительный заряд).

В дальнейшем старайтесь более внимательно вычитывать статьи, если хотите их комментировать.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#4  Сообщение Борис Шевченко » 11 сен 2024, 12:30

Ответ на комментарий №3.
Валерий Пивоваров писал(а): Имеем электрическое поле, которое возникает в результате флуктуаций энергии.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Напрасно Вы пытаетесь доказать, и это Ваша главная ошибка, что электрическое поле зарождается раньше самого заряда, это нонсенс.
В результате чего образуется электрический заряд я Вам подробно изложил в своем к Вам комментарии №2, изучите его внимательно.
Поэтому все Ваши остальные пункты не имеют смысла.
Валерий Пивоваров писал(а):а эта Ваша цитата говорит о том, что Вы невнимательно читали данную статью "Природа электрического заряда", ибо нет в ней ГОТОВОГО заряда.

Читайте внимательно свою статью, она вся построена на экспериментах с электрическим зарядом.
Валерий Пивоваров писал(а):Натирая каучуковую палочку, мы добавили ей энергию. Значит, объёмная плотность энергии (проще – давление) в палочке возросла (возник отрицательный заряд).

Не надо мне показывать, что Вы не знаете физики электричества. Потому, что при натирании палочки, заряды не образуются, а просто концентрируются свободные электроны молекул палочки и того чем Вы натираете, образуя сконцентрированный заряд в одном месте.
Валерий Пивоваров писал(а):Если натереть стеклянную палочку (заметьте, уже не каучуковую палочку, а именно стеклянную) кошачьим мехом (заметьте, уже не фланелью, а именно кошачьим мехом), то мы отберём у палочки часть энергии. Значит, объёмная плотность энергии в палочке уменьшится (возник положительный заряд).

А в этом случае, Вы отбираете часть электронов на кошачий мех, и стеклянная палочка остается заряженной положительно.
Учите физику, если еще не поздно. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#5  Сообщение Валерий Пивоваров » 11 сен 2024, 13:06

Борис Шевченко писал(а):Напрасно Вы пытаетесь доказать, и это Ваша главная ошибка, что электрическое поле зарождается раньше самого заряда, это нонсенс.

Ничего я тут не пытаюсь доказывать, ибо факт возникновения поля в результате флуктуаций энергии доказан задолго до нас с Вами. Подробнее об этом в популярной форме в статье "Природа броуновского движения" http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t7018.html
А как появляется электрический заряд, популярно описано в данной статье "Природа электрического заряда". Вы внимательно читали эту статью? Или, как обычно, только просматривали?

Добавлено спустя 17 минут 24 секунды:
Борис Шевченко писал(а):Читайте внимательно свою статью, она вся построена на экспериментах с электрическим зарядом.

Борис, так это же замечательно!!! Ибо вердикт любой теории выносит Его Величество Опыт.
А у Вас ни одного эксперимента - одни лишь измышления. К примеру, у Вас три поля: гравитационное, электрическое и электромагнитное, ибо Вы даже не знаете, что электрическое поле является ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ составляющей электромагнитного поля. А магнитное поле является КИНЕТИЧЕСКОЙ составляющей. И всё это ОДНО электромагнитное поле.
Но я зря пишу это Вам, ибо завтра же Вы это забудете и у Вас вновь будут фигурировать три поля.
Борис Шевченко писал(а):Потому, что при натирании палочки, заряды не образуются, а просто концентрируются свободные электроны молекул палочки и того чем Вы натираете, образуя сконцентрированный заряд в одном месте.

Борис, где у Вас логика? Вы, заканчивая писать предложение, забыли, что писали в его начале. Вот Вам пример:
- в начале предложения Вы писали: при натирании палочки, заряды не образуются;
- в конце предложения Вы пишете: Вы натираете, образуя сконцентрированный заряд...
Вы сначала определитесь, образуется заряд при натирании палочки или нет, а уж потом старайтесь писать об этом внятно.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#6  Сообщение Борис Шевченко » 11 сен 2024, 13:41

Ответ на комментарий №5.
Валерий Пивоваров писал(а):Ничего я тут не пытаюсь доказывать, ибо факт возникновения поля в результате флуктуаций энергии доказан задолго до нас с Вами.

Уважаемый Валерий Пивоваров. Я еще не разу не встречал ни в какой литературе, чтобы в результате флуктуаций зарождались электрические или гравитационные поля. Это Ваше ноу-хау. От флуктуаций нулевого уровня поля потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума возбуждаются элементы структуры поля физ. вакуума, придающие полю ЭМ свойства. В результате этого возбуждения потенциальная ЭМ энергия переводится в реальную ЭМ энергию выражением - f=1/√ε‧μ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц. Ну дальше Вы уже знаете, как из этой энергии образуется первичное веществ – Э-П пара, а в них уже и зарождаются энергетические заряды. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#7  Сообщение Валерий Пивоваров » 11 сен 2024, 15:43

Борис Шевченко писал(а):Я еще не разу не встречал ни в какой литературе, чтобы в результате флуктуаций зарождались электрические или гравитационные поля.

Борис, а разве Вы читаете литературу? Неужели Вы даже не слышали о космологической гипотезе Людвига Больцмана, согласно которой весь наблюдаемый звёздный мир, включая Солнечную систему, является одной из грандиозных флуктуаций во Вселенной, находящейся в целом в состоянии термодинамического равновесия? А что Вы, тогда, знаете?
Более подробно об этом Вы можете прочесть в статье "Природа броуновского движения" http://www.newtheory.ru/physics/priroda ... t7018.html
Если что-то будет не понятно, спрашивайте, предварительно выделив в этой статье нужную Вам цитату.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#8  Сообщение Борис Шевченко » 12 сен 2024, 12:05

Ответ на комментарий №7.
Валерий Пивоваров писал(а):Неужели Вы даже не слышали о космологической гипотезе Людвига Больцмана,

Уважаемый Валерий Пивоваров. Вы вспомните, когда Людвиг Больцман это говорил, сейчас, в XXI веке, все физики, кроме Вас, точно знают, что в Природе случайно ни сего не происходит, все об\единено причинно-следственными связями.
Поэтому спрашивать у Вас что-то нет имеет смысла. Вы все равно отсылаете читать Вашу статью. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#9  Сообщение Валерий Пивоваров » 12 сен 2024, 14:31

Борис Шевченко писал(а):...все физики, кроме Вас, точно знают, что в Природе случайно ни сего не происходит, все об\единено причинно-следственными связями.

Борис, а почему "кроме меня"? Опять Вами руководят эмоции, генерирующие Ваши ничем не обоснованные выдумки? И, вообще, кто КОНКРЕТНО выступает против этого?
Поэтому успокойтесь и выберите в статье "Природа электрического заряда" нужную Вам ЦИТАТУ, в которой Вы усмотрели ошибочные умозаключения, и обоснуйте их ошибочность. А мы совместно обсудим Ваше обоснование в спокойном и конструктивном формате.
Именно так нормальные люди и ведут дискуссию.
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Природа электрического заряда

Комментарий теории:#10  Сообщение Борис Шевченко » 13 сен 2024, 12:20

Ответ на комментарий №153.
Уважаемый Валерий Пивоваров.
Валерий Пивоваров писал(а):а почему "кроме меня"?

Почему кроме Вас, так потому, что только у Вас все образуется из флуктуаций.
Валерий Пивоваров писал(а):выберите в статье "Природа электрического заряда" нужную Вам ЦИТАТУ, в которой Вы усмотрели ошибочные умозаключения, и обоснуйте их ошибочность.

Я в своих комментариях №1,4 ,6 и 8 высказал свое отношение к Вашей теме, а вы так и не показали из чего и как у Вас образуется электрический заряд. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 28572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3