Cкорость распространения гравитации

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Скорость гравитации!?

Комментарий теории:#11  Сообщение Sok0l » 18 май 2010, 07:50

Нашел довольно интересную статью, касающуюся вопроса скорости гравитации.

Вот вырезка из статьи:

СКОРОСТЬ ГРАВИТАЦИИ

Возвращаясь к гравитационному полю, мы вправе задать вопрос о предельной скорости его распространения. Соответствует ли она постулату специальной теории относительности?

Представим себе, что Солнце внезапно исчезло из центра нашей Солнечной системы. Через какое время Земля почувствует его исчезновение? Для света вопрос решен, так как досконально известно, что свет распространяется с конечной скоростью и поэтому оптически исчезновение Солнца станет заметно только через 8 мин 20 с - ровно столько свету надо, чтобы преодолеть расстояние в одну астрономическую единицу, отделяющую нас от Солнца.

Общая теория относительности (ОТО) Эйнштейна предсказывает точно такое же время и для исчезновения гравитационного притяжения Солнца на орбите Земли. В этом случае Земля продолжит движение по своей орбите в течении еще 8 мин 20 с, а затем начнет двигаться по прямой линии, так как притяжения Солнца не будет. В отличие от теории относительности Ньютоновская теория дает диаметрально противоположный результат: с исчезновением Солнца Земля мгновенно почувствует его отсутствие. Но как доказать, что права теория относительности? Можем ли мы уже сейчас экспериментально надежно установить скорость распространения гравитационного взаимодействия?

Известно, что основные положения теории относительности были проверены большим количеством высокоточных измерений как внутри Солнечной системы, так и за ее пределами. Основные релятивистские эксперименты внутри Солнечной системы включают измерение аномального смещения перигелия Меркурия, отклонения лучей света и запаздывания радиоволн вследствие влияния гравитационного поля Солнца. В настоящее время точность этих экспериментов достигла рекордной величины - одной десятитысячной от величины измеряемого эффекта. Однако Солнце расположено недалеко от центра масс всей Солнечной системы, и изменения гравитационного поля, вызываемые небольшими долговременными колебаниями положения Солнца относительно этой точки, пренебрежимо малы. Поэтому релятивистские эффекты, порождаемые нестационарностью гравитационного поля Солнца, невозможно измерить. Скорость распространения гравитационного взаимодействия (скорость гравитации) можно измерить только в том случае, если гравитационное поле является переменным и эта переменность достаточно быстрая, чтобы возникли гравитационные релятивистские эффекты, доступные для современной измерительной техники, применяемой в астрономии. При этом возможны два метода один из которых основан на детектировании гравитационных волн и измерения скорости их распространения, а второй - на измерении деформации структуры силовых линий поля, также называемом аберрацией гравитации (по аналогии с аберрацией света).

Ссылка на всю статью: http://ziv.telescopes.ru/rubric/hypothesis/?pub=1

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/skorost-rasprostraneniya-gravitacii-t6-10.html">Cкорость распространения гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Sok0l
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 12:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость гравитации!?

Комментарий теории:#12  Сообщение bocharov » 18 май 2010, 19:29

"Sokol"у. Очень уж экзотические у Вас представления.Предлагаю экзотический же ответ- если солнце вдруг исчезнет,то появится "кот в сапогах",он заменит солнце,и скорость гравитации ,для Вас по прежнему останется тайной. Ну а если без шуток,Ваш мысленный опыт незаконен(из области сказок),и результаты выводов этого опыта тоже будут сказочными,вроде того- скорость передвижения "Дядьки черномора"относительно инерциальной системы отсчёта.
bocharov
 
Сообщений: 6379
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Скорость гравитации!?

Комментарий теории:#13  Сообщение Sok0l » 20 май 2010, 13:13

bocharov писал(а):Ваш мысленный опыт незаконен(из области сказок)

Был бы рад услышать более "законное" теоретическое основание, отличное от исчезновения Солнца, от которого было бы проще отталкиваться при расчетах скорости гравитации.
Sok0l
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 12:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость гравитации!?

Комментарий теории:#14  Сообщение Анатолич » 21 май 2010, 05:32

Загадки колец Сатурна
Предполагается, что причиной появления подобных объектов является гравитационное влияние малого спутника Сатурна Дафнии (Daphnis), находящегося в щели Килера кольца А. Диаметр Дафнии – около 8 км, ширина щели Килера – 42 км, толщина главных колец Сатурна – A, B и C – до 10 м.
kol2.jpg

17.06.2009-04.jpg

По длине теней была вычислена высота вертикального объекта, которая составила около 1,5 км, что почти в 2 раза выше, чем известные ранее вертикальные волны, и в 150 раз больше толщины колец.
Судя по этим фото гравитация не то, что мы себе представляем.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Скорость гравитации!?

Комментарий теории:#15  Сообщение bocharov » 21 май 2010, 18:09

"Sokol"у. Радуйтесь! Исторически первой была идея "сохранения массы",исторически второй была идея "сохранения энергии" если Вы предложите третью идею,то от неё и оттолкнитесь.
bocharov
 
Сообщений: 6379
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Скорость гравитации!?

Комментарий теории:#16  Сообщение Sok0l » 21 май 2010, 19:35

немного не по теме | Показать
bocharov писал(а):если Вы предложите третью идею,то от неё и оттолкнитесь

Скажем "сохранение "нуля"(покоя, предсингулярности)". Но от этого не оттолкнуться ибо вопрос о скорости.
Если выходить за рамки трехмерного мышления, то можно назвать "сохранение временной точки". Но от этого вообще не оттолкнутся - знаний/восприятия не хватит.
Приходится довольствоваться классическими операторами.


Уважаемый bocharov!
Мне почему-то представляется, что Вы решили пообсуждать исчезновение Солнца, а не заявленный вопрос.
Хочу довести до Вашего сведения (хотя, по-моему, это и так должно быть понятно), что упоминание об исчезновении Солнца предоставляется лишь для визуализации вопроса. Для более четкого отображения поставленной задачи. Ибо в реальности невозможно найти пример, четко подходящий для обсуждения скорости гравитации. Остаются, как Вы выразились, сказки.
Предложите что-либо по поставленному вопросу (скорость гравитации). Если Вам не нравится Солнце (в тематическом смысле :) ), можете оперировать любыми, удобными Вам, определениями.
Sok0l
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 12:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость гравитации!?

Комментарий теории:#17  Сообщение Sok0l » 21 май 2010, 19:53

Юрий писал(а):Судя по этим фото гравитация не то, что мы себе представляем.

Я про данный спутник ничего не знаю, если честно.
Но не может быть так, что у него всего-лишь сдвинут центр тяжести?
Т.е. при вращении спутника большая масса находится то с одной стороны, то с другой. Отсюда и такой эффект.
Sok0l
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 20 авг 2009, 12:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Скорость гравитации!?

Комментарий теории:#18  Сообщение Анатолич » 21 май 2010, 22:05

Сатурн имеет 9 "классических" (докосмических) спутников и 8 открытых с начала космической эры по 2004 год. Затем были открыты всё новые и новые спутники Сатурна — целая империя 59 спутников, один другого интереснее. http://garshin.ru/evolution/astronomy/s ... index.html
Я ими тоже не занимался, оставил на потом, для объяснения свойств Эфира. Видел и видео, но давно. Каждый спутник создаёт возмущения, и кольца между собой взаимодействуют, создавая экзотические волны; простые, спиральные и т. п. На снимках, похоже ударная волна и смотрите, деформируется только торец диска, который ведёт себя как монолит. Эксцентриситет вряд ли влияет, атмосферы нет и ширина щели в 5 раз больше размера спутника. Большинство спутников, кроме Гипериона и Фебы, имеет синхронное собственное вращение - они повёрнуты к Сатурну всегда одной стороной (как Луна по отношению к Земле). ' Информации о вращении самых мелких спутников нет.
Интересны моменты, когда спутники пробивают бреши в кольцах (ищу видео).
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Скорость гравитации!?

Комментарий теории:#19  Сообщение bocharov » 22 май 2010, 14:44

"Sokol"у.А мне представляется всё совсем наоборот(и Солнце тут совсем ни причём).Я намекал на то ,что само наименование темы"скорость гравитации" звучит подозрительно.Ну замените слово "гравитация" идентичным "всеобщее(всемирное) тяготение",и некорректность проявится ещё более наглядно.Тяготение не может появляться и исчезать,а может лишь меняться.Вот к изменениям и применимо понятие "скорость". Я понимаю к чему Вы клоните-приняв свой тезис(тема статьи)за руководство к действию,будете излагать технические детали.По моему мнению,будет значительно яснее,если в середину заголовка вставить фразу"распростроненения изменения".
bocharov
 
Сообщений: 6379
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Скорость гравитации!?

Комментарий теории:#20  Сообщение Ofegenia » 22 май 2010, 20:15

"Скорость гравитационных волн" - так было бы лучше?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 7

cron