Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Комментарий теории:#51  Сообщение юрий симлянский » 21 окт 2016, 15:18

che писал(а):А самому посчитать -- слабо?
Забавно,что "теоретики" рассуждающие о чёрных дырах и структуре элементарных частиц, проявляют совершеннейшую беспомощность при решении простейшей задачи -- об одномерном абсолютно упругом соударении тел.

слабо- не слабо... Допустим слабо. То мои проблемы. Вам то они с какой стати? В том и Ваши возможности мне по барабану. Я вопрос держу не как считать одно из двух известных, а указываю на замеченные для меня "интересности". О чём Гришин говорит в чём то- порнятно для меня . А вот почему линейность нарушается в его банальном примере, то повод для думки.
От темы прочь, философствуя. Есть те кто кичиться полученными знаниями. А есть те кто знания получив ,старается о них забыть. Тут каждому своя участь прописана.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/soderjatelniy-algoritm-resheniya-zadachi-stolknoveniya-tel-t3907-50.html">Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
юрий симлянский
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 15:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Комментарий теории:#52  Сообщение Гришин_С_Г » 21 окт 2016, 16:38

юрий симлянский писал(а):Память подводит. где-то должна быть информация о случаях ,когда ряд из шаров с понижающейся массой считается.
Там в формуле степень от их количества. найду - покажу. Что до большого роста скорости наименьшего то говорил же.
Возьмите ту формулу по которой задачу свою решали. Все исходные значения оставите .
Лишь массу большого(10) каждый новый расчет на 10 увеличивайте. Расчётов 15-ть.
У вас там полученная скорость малого расти не в меньших пропорциях будет,
но Вы больше за скоростью большего понаблюдайте.
Вас трудно понимать. Вы пишите "...с понижающейся массой считается."
По какой схеме "считается"? Кем считается? Через систему ЗСКД(ЗСИ) U ЗСКЭ или через мой содержательный алгоритм?
Я давным давно всё это пересчитал, когда начинал проблему расковыривать (и школьников научил как это делать в разы
быстрее и проще, чем в официозе). И результаты где-то на форумах публиковал, но потом забросит, так как они
недостаточно характерны для понимания широкого читателя. Однако, мне практически ничего не стоит (используя вместо
квадратного уравнения для ЗСКЭ открытый мною велосипед - Закон равенства сумм индивидуальных скоростей) посчитать
нужный Вам примерчик по официальной схеме (если я - о том). Только задайте исходные данные.

P.S. Интересно, что если бы Гюйгенс в своё время догадался преобразовать свой закон о равенстве скоростей схождения
и расхождения тел (как разномассивных точек) в закон о равенстве сумм индивидуальных скоростей (что, по сути дела, -
одно и тоже), то он мог бы элементарно просто прийти к "mV^2" на 20 лет раньше Лейбница, а к современной формализации
ЗСКЭ - на 130 лет раньше Юнга. Глядишь, теперь он уже был бы в запасниках музея истории науки.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Комментарий теории:#53  Сообщение che » 22 окт 2016, 10:57

Гришин_С_Г писал(а):Вас трудно понимать
Вам трудно понимать.
Гришин_С_Г писал(а):По какой схеме "считается"? Кем считается?
Юрий не знал, да забыл. Лет 60 назад нечто подобное читал, то ли у Перельмана, то ли в "Юном технике". Задачка "повышенной трудности" для семиклассников.
Гришин_С_Г писал(а): или через мой содержательный алгоритм?
Не через ваш бессодержательный алгоритм -- это точно.
Решение этой задачки даётся формулой:

Где -- скорость i-того шарика в цепочке после удара предыдущим но перед тем, как он ударил следующий, а k -- коэффициент связывающий массы шаров в цепочке:
Вывод формулы приводить надо, или сами получите при помощи своего алгоритма?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Комментарий теории:#54  Сообщение Гришин_С_Г » 22 окт 2016, 13:07

Гришин_С_Г писал(а):Модератор спас che от позора, удалив все его вздорные посты и, заодно, мои ответы.
И что же? che снова за свой флуд, как ни в чём не бывало. Бот что ли это?
Однако, на этот раз никакой трёхбуквенный меня не спровоцирует на те же грабли.
Как здесь пользователи игнорируются?

che писал(а):Можно, конечно, одновременно игнорировать и комментировать, но такое не всем дано...
После этого che лезет в мой диалог с другим пользователем, выдирая из моего текста цитаты,
не имеющие к этому самому трёхбуквеннику никакого отношения.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Комментарий теории:#55  Сообщение che » 22 окт 2016, 15:02

Гришин_С_Г писал(а):лезет в мой диалог с другим пользователем
Для интимного диалога жаждущие такового могут "уединиться в кустах" (Ницше), а здесь форум: кто свою компетентность выставляет на всеобщее обозрение, должен понимать, что всякий вправе высказать по её поводу своё мнение.
Гришин_С_Г писал(а):che писал(а):
Можно, конечно, одновременно игнорировать и комментировать
Можно! Кому не понятно объясняю: грязь, которую здесь льёт Гришин, я игнорирую, а ошибочность его "содержательного алгоритма" я демонстрирую не ему, а Форуму.
К форуму же и вопрос: приводить вывод формулы для цепочки шаров? Или кто понимает -- тому и так ясно, а кто не понимает -- тот и не поймёт...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Комментарий теории:#56  Сообщение Андрей Р » 23 окт 2016, 11:42

che писал(а):приводить вывод формулы для цепочки шаров?

напомните
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Комментарий теории:#57  Сообщение Гришин_С_Г » 23 окт 2016, 17:45

Таблица V.
Скорости, приобретаемые последними шарами каскадов при ударе в первый шар
каскада (с массой 10) битком с массой 1 на скорости 2.
[table]
[tr]
[td]Массы шаров каскада[/td]
[td]10[/td]
[td]20[/td]
[td]40[/td]
[td]80[/td]
[td]160[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Система ЗСИ U ЗСКЭ[/td]
[td].3636[/td]
[td].2424[/td]
[td].1600[/td]
[td].1077[/td]
[td].0718[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Формула от che[/td]
[td].3636[/td]
[td].8888[/td]
[td].5926[/td]
[td].3951[/td]
[td].2634[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Алгоритм Гришина[/td]
[td].2000[/td]
[td].1000[/td]
[td].0500[/td]
[td].0250[/td]
[td].0125[/td]
[/tr]
[/table]
Таблица mV.
Импульсы приобретаемые последними шарами каскадов при ударе в первый шар
каскада (с массой 10) битком с массой 1 на скорости 2.
[table]
[tr]
[td]Массы шаров каскада[/td]
[td]10[/td]
[td]20[/td]
[td]40[/td]
[td]80[/td]
[td]160[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Система ЗСИ U ЗСКЭ[/td]
[td]3.6363[/td]
[td]4.8484[/td]
[td]6.4000[/td]
[td]8.6160[/td]
[td]11.4880[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Формула от che[/td]
[td]3.6363[/td]
[td]17.7742[/td]
[td]23.6966[/td]
[td]31.6080[/td]
[td]42.1440[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Алгоритм Гришина[/td]
[td]2[/td]
[td]2[/td]
[td]2[/td]
[td]2[/td]
[td]2[/td]
[/tr]
[/table]
Как видно, самый несостоятельный результат получается при расчётах по формуле от che,
так как он на каскаде 10, 20, 40, 80, 160 мультиплицирует исходный импульс даже сильнее,
чем система ЗСИ U ЗСКЭ, - более чем в 21 раз. Биток имеет импульс всего 2,
а последний из пяти стоячих шаров каскада получает от него импульс 42.1440.
По-моему, - не плохо.

Добавлено спустя 18 часов 20 минут 59 секунд:
Может так понятнее таблицы будет. Интересно, что при вводе таблицы отредактированы
мною до нормального состояния, но после "Отправить" всё съехало влево.
Таблица V.
Скорости, приобретаемые последними шарами каскадов при ударе в первый шар
каскада (с массой 10) битком с массой 1 на скорости 2.
Массы шаров каскада 10 20 40 80 160
Система ЗСИ U ЗСКЭ .3636 .2424 .1600 .1077 .0718
Формула от che .3636 .8888 .5926 .3951 .2634
Алгоритм Гришина .2000 .1000 .0500 .0250 .0125

Таблица mV.
Импульсы приобретаемые последними шарами каскадов при ударе в первый шар
каскада (с массой 10) битком с массой 1 на скорости 2 (mV битка равно двум).
Массы шаров каскада 10 20 40 80 160
Система ЗСИ U ЗСКЭ 3.6363 4.8484 6.4000 8.6160 11.4880
Формула от che 3.6363 17.7742 23.6966 31.6080 42.1440
Алгоритм Гришина 2 2 2 2 2

Как видно, самый несостоятельный результат получается при расчётах по формуле от che,
так как он на каскаде 10, 20, 40, 80, 160 мультиплицирует исходный импульс даже сильнее,
чем система ЗСИ U ЗСКЭ, - более чем в 21 раз. Биток имеет импульс всего 2,
а последний из пяти стоячих шаров каскада получает от него импульс 42.1440.
По-моему, - не плохо.
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Комментарий теории:#58  Сообщение юрий симлянский » 28 окт 2016, 15:25

Гришин_С_Г писал(а):По-моему, - не плохо.

Может вопрос правомочноси скорости в законе сохранения поднять?
юрий симлянский
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 15:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Комментарий теории:#59  Сообщение che » 28 окт 2016, 17:25

Андрей Р писал(а):che писал(а):
приводить вывод формулы для цепочки шаров?
напомните
Нет проблем.
Напомню постановку задачи и обозначения. Пусть имеется цепочка абсолютно упругих шаров, расположенных вдоль прямой с некоторыми (возможно минимальными) зазорами. Массы шаров в цепочке связаны соотношением

где произвольная положительная константа.
В начальный момент шар с номером обретает скорость и сталкиваясь с шаром под номером 1 сообщает ему скорость .
Требуется: определить скорость шара с номером , которую он обретает после удара шаром с номером .
Решение:
Рассмотрим соударение шара с массой и скоростью с неподвижным шаром массой . Определим скорость центра масс этих двух шаров:

Перейдём к системе отсчёта ЦМ. В ней скорость "неподвижного" шара будет равна:

После соударения значение скорости этого шара просто поменяет знак:

Теперь вернёмся к исходной системе отсчёта:

Заметим, что это соотношение верно не только для нулевого и первого, но в равной мере для любых двух последовательных шаров:


Но при помощи этой же формулы мы можем выразить через и подставить полученный результат в выражение для , выразив его, таким образом, через . Повторив эту операцию раз получим искомый ответ:


Надеюсь, что кроме прочего я показал что следует понимать под "решением задачи"

За это сообщение автора che поблагодарил:
astrolab (28 окт 2016, 19:58)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Комментарий теории:#60  Сообщение Гришин_С_Г » 28 окт 2016, 20:32

юрий симлянский писал(а): Может вопрос правомочноси скорости в законе сохранения поднять?
Уже поднимался давным давно. И скорости бешенные были получены с помощью системы ЗСКД (ЗСИ) U ЗСКЭ,
что с физической точки зрения есть безусловный нонсенс. Но убеждённому форумчанину невозможно вдолбить,
что это безусловный нонсенс. Даже преподаватель физики уверен, что последний шарик нитку порвёт.
Уверен, но продемонстрировать боится - а ну как не порвёт. Тогда ЗСКЭ лопнет прямо на глазах...
Даньшов Александр писал(а): Вот видеоурок http://youtube.com/watch?v=kM37BrzhGFM
Там на 1мин.30 сек. преподаватель говорит примерно следующее (плохо слышно):
"Интересная ситуация, когда каждый следующий шар всё меньше и меньше по массе. При том же самом переданном импульсе скорость должна возрастать. Вот если таким образом сделать цепочку, тогда последний шар будет иметь очень большую скорость и может оборвать нитку"... Правда, не показывает на опыте.
У меня же скорость любого шарика, менее массивного чем биток, будет равна скорости битка.
В соответствии с моим законом: "Мишень, более массивная, чем биток, получает от него весь его импульс
(количество движения), а менее массивная - только его скорость" (приводился здесь раньше, только в других словах).
"Оставим книги, обратимся к разуму" - Рэнэ Дэкарт (1596-1650).
Гришин_С_Г
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 30 сен 2015, 22:58
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5

cron