Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел

Интересна петрушка появляется также в рассматриваемой школьной задачке,
решаемой с помощью системы ЗСИ U ЗСЭ, если каскад состоит из убывающих по массе шаров.
В этом случае скорость шара-мишени после столкновения всегда оказывается больше
скорости шара-ударника до столкновения. А это тоже нонсенс.
Физически такой эффект может быть только в присутствии упругости.
Но в школьной задаче нет никаких параметров, относящихся к чьей-либо упругости.
Задача там решается в разномассивных точках, а точки упругостью не обладают.
Таким образом, получается что ЗСИ и ЗСЭ несовместимы в одном флаконе.
То-есть, один из них оказывается несостоятельным? Наверное - ЗСЭ,
так как к нему много феноменологических и других вопросов.
Кроме того, он "безболезненно" заменяется в системе простейшим
скоростным уравнением, не содержащим не только масс, но даже и коэффициентов.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/soderjatelniy-algoritm-resheniya-zadachi-stolknoveniya-tel-t3907-80.html">Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Гришин_С_Г писал(а):ЗСЭ .... заменяется в системе простейшим скоростным уравнением, не содержащим не только масс, но даже и коэффициентов

Так где же, где, обещанный алгоритм? Повторяю просьбу: На одном из алгоритмических языков (на Бейсике, например) представить алгоритм который значения скоростей двух тел до одномерного (лобового) абсолютно упругого соударения преобразует в скорости этих тел после соударения.

che, Вам же всё было сказано (ещё до #68 от 19 ноя 2016, 14:19) раз и навсегда:
Что Вы липните ко мне сзади как банный лист со своей галиматьёй ?
Вы или слепой или нахальный надоедливый дурень.
P.S. Этот пост будет ваш при всех ваших последующих обращениях ко мне.

Кажется всё окончательно ясно. Гришин_С_Г открыл тему под названием: "Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел", но на вполне естественную просьбу привести этот самый алгоритм -- впадает в истерику и разражается бранью.
Может кому-то что-то не ясно с этим алгоритмом?

che писал(а):Может кому-то что-то не ясно с этим алгоритмом?

Рассмотрим сначала два шара, один из них( M1, V1) ударник, другой стоит. M1 , больше M2
M1V1=P
M1V1^2=2E начальные условия

M1V2 + M2V3 =P по условию ЗСИ V2 - скорость первого шара после удара, V3 - скорость второго шара после удара
M1V2^2 + M2V3^2=2E по условию ЗСЭ
получаем V3 = V1 + V2 = 2V1 (M1/M1+M2)
В результате одновременного выполнения ЗСИ иЗСЭ получаем парадоксальное увеличение скорости при последовательной установке неодинаковых по массе шаров. На самом деле скорость V3 не может быть больше скорости V1 , так как после того как скорость второго шара станет равной скорости первого, взаимодействие шаров заканчивается. Вся энергия первого шара не передаётся второму и он продолжает движение.

che писал(а):Кажется всё окончательно ясно. Гришин_С_Г открыл тему под названием: "Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел", но на вполне естественную просьбу привести этот самый алгоритм -- впадает в истерику и разражается бранью.
Может кому-то что-то не ясно с этим алгоритмом?

Для него алгоритм - танец в алкогольном ритме, когда и ноги и язык заплетаются.
В интернете есть статья по столкновению абсолютно упругих тел. В ней тоже алгоритм вывода формул нарушен.
Решение квадратного уравнения не приводится, сразу выдается результат.
Я выполнил все последовательные операции и получил другой результат.
Похожий, но не тот.

Добавлено спустя 18 минут 14 секунд:

kulikov писал(а):езультате одновременного выполнения ЗСИ иЗСЭ получаем парадоксальное увеличение скорости при последовательной установке неодинаковых по массе шаров. На самом деле скорость V3 не может быть больше скорости V1 , так как после того как скорость второго шара станет равной скорости первого, взаимодействие шаров заканчивается. Вся энергия первого шара не передаётся второму и он продолжает движение.

При абсолютно упругом столкновении шаров сила взаимодействия F одинаковая, время взаимодействия t одинаковое, ускорения обратно пропорционально массам.
\begin{equation*} \begin{cases} F*t = MV_M \\ F*t = mV_m \end{cases}\end{equation*}
Хреновый тут Латекс!
Из решения этой системы уравнений получаем изменения скоростей шаров при столкновении.
M*V1 = m*V2
V1 и V2 это два неизвестных, нужно два уравнения.
Одно дает закон сохранения импульса, другое сохранения энергии.
V1 = mV2/M
И вперед.....

Ответ на комментарий №85.

kulikov писал(а):В результате одновременного выполнения ЗСИ иЗСЭ получаем парадоксальное увеличение скорости при последовательной установке неодинаковых по массе шаров.

Уважаемый kulikov. Невозможно разорвать одновременность выполнения ЭСИ и ЭСЭ. Если у вас не выполняется равенство кинетических энергий первого и последнего шара, как и их импульсов, то ищите ошибку их потерь в процессе взаимодействия шаров, а не валяйте на их несоблюдение. М1V1=M(n)V(n), а также М1V1^2/2= M(n)V(n)^2/2 должно соблюдаться всегда и постоянно, в рассматриваемом эксперименте. С уважением, Борис.

За это сообщение автора Борис Шевченко поблагодарил:

che (22 апр 2017, 09:42)

kulikov писал(а):M1V2 + M2V3 =P по условию ЗСИ V2 - скорость первого шара после удара, V3 - скорость второго шара после удара
M1V2^2 + M2V3^2=2E по условию ЗСЭ

Система двух уравнений уравнений для двух неизвестных записана совершенно правильно. Но реешения этой системы не последовало -- вместо него:

kulikov писал(а):получаем V3 = V1 + V2 = 2V1 (M1/M1+M2)

Как получаем?

kulikov писал(а):после того как скорость второго шара станет равной скорости первого, взаимодействие шаров заканчивается

Это не так:когда шары неподвижны друг относительно друга, они оказываются упруго деформированы в зоне контакта. В этой деформации запасена часть кинетической энергии исходного состояния. При релаксации деформированного состояния шары оттолкнуться один от другого и приобретут дополнительные импульсы в противоположных направлениях. При этом упругая энергия перейдёт обратно в кинетическую.
Весь смысл использования ЗСЭ и ЗСИ как раз и состоит в том, что правильный ответ можно получить сразу, не вникая в интимные нюансы взаимодействия.

Добавлено спустя 12 минут 10 секунд:

МихаилП писал(а):И вперед.....

Назад. Всё уже не раз подробно разобрано, последний раз в моих #59 и #61

che писал(а):Назад. Всё уже не раз подробно разобрано, последний раз в моих #59 и #61

У вас асе напутано, а не разобрано.
Как и другие, вы не понимаете, что если скорость догоняющего шара U1 а второго U2, то после столкновения первый щар затормозится и его скорость будет (U1-V1)
Скорость второго будет (U2+V2)
U1 и U2 задаются в условии задачи.
V1 и V2 неизвестные, определяются при подстановки в квадратное уравнение, из первого уравнения соотношение V1 = V2*m/M.
Массы также известны.
Воздержитесь благодарить друг друга, пока физику этого процесса не освоите.
Хотя мне все равно, вы тута резвитесь, а я так, мимо проходил.

МихаилП писал(а):Воздержитесь благодарить друг друга, пока физику этого процесса не освоите.

Воздержитесь комментировать пока не научитесь решать квадратные уравнения или хотя бы читать, чтобы понять как это делают другие. Ведь именно в #61 я расписал процесс этого самого решения квадратного уравнения для произвольных начальных скоростей.. Казалось бы -- чего здесь не понять?