строение фотона

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: строение фотона

Комментарий теории:#261  Сообщение Сергей Заикин » 25 авг 2026, 08:00

LIMAN писал(а): уравнение Шрёдингера именно вычисляет уровни энергии, где спектр излучения — это разность этих уровней.

Разность энергий вычисляется в формуле Ридберга v = (En - Em)/h. А сама энергия вычисляется по уравнению Кулона:
Изображение
En и Em вычисляются по закону Кулона E = e2/4πε0r

Уравнение Шредингера неспособно вычислять уровни энергии. Не надо навешивать на уравнение Шредингера несвойственных ему функций.
На основе уравнения Шредингера постулированы совсем другие функции, в частности нахождение электрона везде вокруг ядра с равной вероятностью. А из этой идеи родилась мысль, что электрон может находиться во взаимоисключающих состояниях. Именно на этой фантазии теоретиков возникла идея построения кубитов, обладающих способностью находиться в состоянии суперпозиции полярных состояний.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/stroenie-fotona-t7915-260.html">строение фотона</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1120
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#262  Сообщение bocharov » 25 авг 2026, 08:13

Сергей Заикин писал(а): Поскольку уравнение Шредингера появилось в 1926 году, а формула Ридберга появилась в 1888 году и использовалась для вычисления спектров атомов, в том числе водорода - задолго до появления уравнения Шредингера.
Спектроскопия появилась в 1859 году после опытов Кирхгофа и Бунзена, они стали использовать сочетание линий в спектре излучений нагретых тел с химическим составом этих тел. Сами линии зарегистрировал Фраунгофер в спектре Солнца, он насчитал их в количестве 574-х штук дал им название и точное их расположение в спектре(опубликовал свои исследования в 1814 году).
В 1865 году И. Я. Бальмер заметил некоторую закономерность в числах соответствующих спектральным линиям( эти числа появились после измерений Ангстрема длин волн соответствующих спектральным линиям). Бальмер заметил, что четыре линии в видимой части спектра водорода расположены не беспорядочно, а образуют серию, которую можно описать единой формулой.
В 1886 году Рунге заметил, что формула Бальмера становится прозрачнее, если записать её не для длины волны, а для частоты, а в 1890 году И. Р. Ридберг предложил запись формулы Рунге для частоты в своём варианте.
Тогда же возникла мысль записывать частоту в виде разности двух величин- Tn и Tk (термов).
В 1908 году вальтер Ритц объяснил преимущества записи частоты в виде разности термов(комбинационный принцип) : частоту произвольной линии в спектре любого атома можно представить как разность двух термов(Tn-Tk).
Дальнейшая история связана с моделью атома Бора.
Я кратко пересказываю небольшие выдержки из научно популярной книги Л. И. Пономарёва "Под знаком кванта".
bocharov
 
Сообщений: 6553
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#263  Сообщение Сергей Заикин » 25 авг 2026, 08:27

bocharov писал(а):Спектроскопия появилась в 1859 году после опытов Кирхгофа и Бунзена

В 1859 году - так тем более бессмысленно приписывать вычисление разности энергий уравнению Шредингера, которое появилось лишь 1926 году и совсем о другом.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1120
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#264  Сообщение LIMAN » 25 авг 2026, 08:28

Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
уравнение Шрёдингера именно вычисляет уровни энергии, где спектр излучения — это разность этих уровней.

Разность энергий вычисляется в формуле Ридберга v = (En - Em)/h. А сама энергия вычисляется по уравнению Кулона:

En и Em вычисляются по закону Кулона E = e2/4πε0r

Уравнение Шредингера неспособно вычислять уровни энергии. Не надо навешивать на уравнение Шредингера несвойственных ему функций.
На основе уравнения Шредингера постулированы совсем другие функции, в частности нахождение электрона везде вокруг ядра с равной вероятностью. А из этой идеи родилась мысль, что электрон может находиться во взаимоисключающих состояниях. Именно на этой фантазии теоретиков возникла идея построения кубитов, обладающих способностью находиться в состоянии суперпозиции полярных состояний.

Вы говорите, что уравнение Шрёдингера не вычисляет уровни энергии, а только вероятности? Это неверно. Смотрите:
Уравнение Шрёдингера имеет вид . Его решение даёт набор собственных значений — это и есть уровни энергии.
Спектр водорода вычисляется как разность этих собственных значений:.
Это не формула Ридберга, а вывод из теории.
Формула Ридберга — эмпирическая..КМ объяснила, почему она имеет такой вид, а не просто «согласилась» с ней.
Вероятность в КМ — это инструмент для предсказания результатов измерений.Это не онтология, а гносеология.Суперпозиция — это не "фантазия"», а следствие линейности уравнения Шрёдингера.Вы, просто не умеете ее готовить (С)...Она экспериментально подтверждена (интерференция, ЭПР-эксперименты, те же кубиты). Если вы хотите опровергнуть КМ — опровергните её предсказания.Перебейте , тскть. своими предсказаниями..Их есть у Вас?Нет....Вы этого не делаете — вы просто пересказываете её историю в искажённом виде.
LIMAN
 
Сообщений: 587
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#265  Сообщение Сергей Заикин » 25 авг 2026, 09:09

LIMAN писал(а):Уравнение Шрёдингера имеет вид

Так неважно какой вид имеет уравнение Шредингера, появившееся 40 лет спустя после появления формулы Ридберга.
В формуле Ридберга для определения энергии взаимодействия между электроном и протоном используется обычное уравнение Кулона с добавлением постоянной тонкой структуры.
Вероятностная концепция Шредингера (и его соратников) предназначена совсем для других целей - в частности для постулирования кубита, сочинять "загадки" про "кота Шредингера".
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1120
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#266  Сообщение bocharov » 25 авг 2026, 09:55

Сергей Заикин писал(а):В формуле Ридберга для определения энергии взаимодействия между электроном и протоном используется обычное уравнение Кулона с добавлением постоянной тонкой структуры.
Формула Ридберга использует формулу Бальмера, только для частоты(когда ты перестанешь нести околесицу про использование закона Кулона?). Ридберг не имел понятия ни об электроне, ни о протоне(сочиняешь на ходу).
bocharov
 
Сообщений: 6553
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#267  Сообщение Сергей Заикин » 25 авг 2026, 10:51

bocharov писал(а):Формула Ридберга использует формулу Бальмера, только для частоты

Формулы Бальмера и Ридберга используют зависимость между длиной волны (расстоянием) и энергией, а эта зависимость есть только у закона Кулона.
Е = e2/4πε0٠r, а из этого следует, что Er = e2/4πε0. В правой части только константы, а в левой гиперболически связанные величины энергии и расстояния. Эта гиперболическая зависимость между энергией взаимодействия и расстоянием между взаимодействующими частицами происходит по принципу определенности: чем больше расстояние, тем меньше энергия связи, и наоборот, чем ближе находятся частицы, тем сильнее энергия их взаимодействия. Это означает, что энергия взаимодействия частиц исчисляется по закону Кулона и количественно энергия и расстояние взаимодействия между частицами подчинены принципу определенности и гиперболическому соотношению.
При этом разность энергий, вычисленная по закону Кулона, сопоставляется с количеством квантов = vh, что обуславливает связь разности энергий, вычисленных по закону Кулона, для разных местоположений электрона в атоме или даже вне его.
Эта разность энергий сопоставляется с энергией кванта действия, умноженной на их количеством: vh = En - Em.
Частоты, кстати, ни в разности энергии, ни в фотоне нет - излучение и поглощение фотона происходит однократно - при пространственном перемещении фотона из атома и обратно. Но об этом Вам, видимо, еще не сообщили.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1120
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#268  Сообщение bocharov » 25 авг 2026, 16:08

Сергей Заикин писал(а):Формулы Бальмера и Ридберга используют зависимость между длиной волны (расстоянием) и энергией
У Бальмера между длиной волны, у Ридберга между частотой и целыми числами.
Сергей Заикин писал(а): и энергией, а эта зависимость есть только у закона Кулона.
Это твоя фантазия, никакой энергии у Кулона нет, он взаимодействия между зарядами измерял с помощью понятия "сила", как и у Ньютона, Взаимодействие между телами с такой-то массой(для этого пользовался "крутильными весами"). Я уже сто раз тебе напоминал, прочитай рекомендованную мной книгу(иначе постоянно будешь выглядеть дураком, напр. как Б.Ш.- 15 лет несёт околесицу).
bocharov
 
Сообщений: 6553
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#269  Сообщение Сергей Заикин » 25 авг 2026, 16:30

bocharov писал(а):никакой энергии у Кулона нет, он взаимодействия между зарядами измерял с помощью понятия "сила"

Сила это пространственная производная от энергии. F = - grad W. Для электрический энергии есть формула E = e2/4πε0٠r, которая следует из закона Кулона.
Вам и это не объяснили?
Для электрических и магнитных явлений, вообще все параметры, их производные и интегралы взаимно связаны между собой. В том числе и сам закон Кулона.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1120
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: строение фотона

Комментарий теории:#270  Сообщение bocharov » 25 авг 2026, 17:16

Сергей Заикин писал(а):Сила это пространственная производная от энергии.
Сила есть мера действия какого либо тела на другие тела. Работа это действие силы на некотором пути. А энергией называется способность совершать работу(у тебя нет базы и понимания, ты хватаешься за формулы в которых ничего не соображаешь).
bocharov
 
Сообщений: 6553
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4