Теория строения элементарных частиц

Ответ на комментарий №457.

zaurals писал(а): Как то вы слишком щедро размазываете сливки по всему батону...

Уважаемый zaurals. Вы абсолютно правы. Каждый из нас по своему мажет сливки на свой батон. Но дело не в том, кто как мажет, а в том, что каждый не может доказать какой батон вкуснее. Как я считаю, то до тех пор, пока мы не разберемся в том, чем является электрический заряд и, что представляет собой ЭМ волна, строить прожекты о структуре физического вакуума (эфира), это игра в «угадайки». Конечно, ни чего плохого в этом нет, но лучше, все-таки, разобраться с начала с ЭМ волной, и с электрическим зарядом, они для нас гораздо ближе
Многие из нас говорят о вихрях, это конечно интересное и загадочное явление. На Земле вихри могут образовываться в воздухе и на воде, т.е . при наличии вещества. Тогда стоит вопрос, из чего образуются вихри в эфире. И почему, и как из неустойчивого состояния вихря образуются стабильные материальные образования. Каждый вихрь требует подпитки энергией, где такой вихрь берет подпитывающую энергию в вакууме (эфире).
Или возьмите пример с частицами. Какие только свойства им не приписывают. Но сразу возникает вопрос, а откуда ори взялись и какие у них свойства, и почему у них такие свойства, и что в данном случае находится между частицами, так как любая частица имеет границы своего очертания.
Или возьмите мой пример, о спирально волновых возмущениях поля потенциальной энергии физического вакуума (эфира). Вы сами можете задать мне десяток таких же вопросов «поче-му».
Поэтому я считаю, что все-таки надо начинать с зарядов, потому, что именно они и создают поля, как электрические, так и гравитационные и ЭМ. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/teoriya-stroeniya-elementarnih-chastic-t3010-460.html">Теория строения элементарных частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


zaurals писал(а):Но останавливаться только на одной форме описания мира, было бы глупо.

Уважаемый "zaurals", вероятно вы ещё не определились с картиной мира и находитесь в поиске. Как определитесь, вернёмся к этому разговору.

dreamer писал(а):эти самые упомянутые частицы, если они "бесконечны в пространстве

Уважаемый Мыслитель, бесконечна не одна частица. Они бесконечны в пространстве своим множеством. Частицы разные уже имеющие друг с другом взаимодействия и их очень, очень, очень много. А как насчёт физики?
С уважением знахарь.

знахарь писал(а):А как насчёт физики?

Физика вторична и обусловлена мыслью первой философии,которая исследует все,что есть,по той простой причине,что оно-это всё-просто есть. И предполагаемый первой философией ответ на стоящие перед ней вопросы определяет анализ всех специальных форм бытия.Философия-вперед, философия-вначале, а уж потом-детализация,партитура,спецификация и прочие подчиненные функции.

Ответ на комментарий №463.

dreamer писал(а):Философия-вперед, философия-вначале, а уж потом-детализация,партитура,спецификация и прочие подчиненные функции.

Уважаемый dreamer. А как Вам такое выражение: «Философия, это сконцентрированная наука». С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): А как Вам такое выражение: «Философия, это сконцентрированная наука»

Сконцентрированная,в том отношении, что она не чужда никакой специальной науке и они ищут и находят в ней,философии,свою опору, и больше им не на что опираться.

Борис Шевченко писал(а):Многие из нас говорят о вихрях, это конечно интересное и загадочное явление. На Земле вихри могут образовываться в воздухе и на воде, т.е . при наличии вещества. Тогда стоит вопрос, из чего образуются вихри в эфире. И почему, и как из неустойчивого состояния вихря образуются стабильные материальные образования. Каждый вихрь требует подпитки энергией, где такой вихрь берет подпитывающую энергию в вакууме (эфире).
Или возьмите пример с частицами. Какие только свойства им не приписывают. Но сразу возникает вопрос, а откуда ори взялись и какие у них свойства, и почему у них такие свойства, и что в данном случае находится между частицами, так как любая частица имеет границы своего очертания.

Уважаемые собеседники по вопросу эфира вызвавшего бурное обсуждение на этой ветке форума опять предлагаю два варианта описания основных его свойств, а именно бесконечной делимости или конечности эфира:

1. Эфир - среда состоящая из частиц. Размеры частиц бесконечно уменьшаются с каждой ступенью. Все последующие ступени являются эфиром для предыдущей. Как обобщенный пример, собирающий все известные уровни современных знаний предлагаю ступени: ???, вселенная, галактика, звездная система, атом, элементарная частица, преоны, ??? и т.д. То есть в зависимости от того на которой ступени мы рассматриваем процесс все последующие ступени, в сторону уменьшения, можно рассматривать как эфир. Можно обозначить такой взгляд, как бесконечно повторяющийся процесс деления структуры вещества определяемый фрактальными принципами повторения свойств (определение не точное но отражающее суть).

2. Эфир (физический вакуум, кристаллическая решетка, виртуальное пространство и т.д.) – среда, состоящая из частиц, размеры которых несоизмеримо малы по сравнению с размерами элементарных частиц. Это определение из моей теории. То есть эфир это среда состоящая из частиц, разных размеров, но являющаяся конечным конечным этапом в структуре вещества.

Борис Шевченко писал(а): Как я считаю, то до тех пор, пока мы не разберемся в том, чем является электрический заряд и, что представляет собой ЭМ волна, строить прожекты о структуре физического вакуума (эфира), это игра в «угадайки». Конечно, ни чего плохого в этом нет, но лучше, все-таки, разобраться с начала с ЭМ волной, и с электрическим зарядом, они для нас гораздо ближе

Уважаемы Борис Шевченко к Вашей цитате я хотел бы добавить вопрос:
Из чего берется разница 10^20 между гравитационным и электрическим взаимодействиями в структуре элементарных частиц если взаимодействия между ними происходит в одной среде - эфир. Интересует ответ на вопрос как в одной структуре могут совмещаться величины - силы таких порядков. И как это описывается свойствами частиц, потенциалы для элементарных частиц тоже должны чем то реальным описываться, как в классической механике, не находите?

Добавлено спустя 30 минут 52 секунды:

Борис Шевченко писал(а):Или возьмите пример с частицами. Какие только свойства им не приписывают. Но сразу возникает вопрос, а откуда ори взялись и какие у них свойства, и почему у них такие свойства, и что в данном случае находится между частицами, так как любая частица имеет границы своего очертания.

По моему мнению надо определится с такой величиной как ПОТЕНЦИАЛ, к каким свойствам это определение актуально, а к каким вводит в заблуждение.
Если рассматривать макросистему, к примеру металлический шар, то понятие его электрического потенциала полностью оправдано и помогает решать определенный круг задач (как в механике масса располагаемая на вершине горы определяет его потенциальную энергию).
Но если рассматривать микросистему, к примеру элементарная частица из которых состоит этот шар, то понятие потенциала приводит в заблуждение и не дает описание процессов на таком уровне, соответственно на уровне элементарных частиц надо раскрывать их свойства связанные с движением частиц эфира, описывать поверхности, фигуры и т.д., что достаточно сложно но без этого ни как не заглянуть в суть происходимых процессов.

Бахметов Сергей писал(а):1. Эфир - среда состоящая из частиц. Размеры частиц бесконечно уменьшаются с каждой ступенью. Все последующие ступени являются эфиром для предыдущей. Как обобщенный пример, собирающий все известные уровни современных знаний предлагаю ступени: ???, вселенная, галактика, звездная система, атом, элементарная частица, преоны, ??? и т.д. То есть в зависимости от того на которой ступени мы рассматриваем процесс все последующие ступени, в сторону уменьшения, можно рассматривать как эфир. Можно обозначить такой взгляд, как бесконечно повторяющийся процесс деления структуры вещества определяемый фрактальными принципами повторения свойств (определение не точное но отражающее суть).

Тяните, уважаемый Сергей на физика-теоретика, однако...
Зачем пишите обо всём огульно, по Фоме ли шапка?
В современной теоретической физике принята СМ (Стандартная Модель) строения протона, нейтрона.
Понимаете разницу с теориями-фантазиями "глобалистов" на форуме? Существующая теория СМ объясняет строение известных элементарных частиц протонов, нейтронов из открытых наукой тоже известных коротокоживущих частиц распада, называемых кварками.
Понятен принцип теории? Из известных частиц (кварков) строим известные стабильные элементарные частицы нейтроны и протоны, если знаем их строение, тогда двери открыты в атомный и молекулярный мир.
Вы здраво рассуждаете, однако надо придерживаться известного в физике...не надо изобретать новые сущности (велосипед).
Почитайте о СМ, обдумайте и подремонтируйте свои мысли в комментариях.

Нет сомнения, СМ (Стандартная Модель) на это время наиболее прокрученная модель, устраивает многих. Однако, по мнению маститых физиков теоретиков не является истиной, за существующей СМ ждут "новую".
Возможным ответом на то, зачем нужны три поколения кварков и лептонов, являлась гипотеза японских физиков Кобаяши и Маскава, что различие свойств материи и антиматерии может быть описано в рамках модели, где есть три поколения.
А это различие необходимо для нашего существования. Как показал в 1967 году академик Сахаров, если бы его не было, то вся материя и антиматерия проаннигилировали бы на ранних стадиях развития Вселенной, не оставив вещества, из которого строятся звёзды, планеты и мы с вами. Поэтому обнаружение такого различия и выяснение его механизма очень интересно для объяснения нашего существования.
Оказалось, что Кобаяши и Маскава правы — основной механизм различия свойств материи и антиматерии связан именно с наличием трех поколений кварков и лептонов. Это выяснилось в экспериментах на В-фабриках при активном участии физиков из Института ядерной физики в Новосибирске и Института теоретической и экспериментальной физики в Москве.

Однако, за последнее время выяснилось, что упомянутого механизма различия свойств материи и антиматерии недостаточно для того, чтобы объяснить избыток материи во Вселенной, и поэтому мы активно ищем другие механизмы нарушения симметрии между материей и антиматерией.
Сейчас существует стройная теория, которая описывает практически все явления в физике элементарных частиц – так называемая Стандартная Модель, хотя моделью её называют очень несправедливо. Это, пожалуй, самая совершенная теория, которую создавали люди. Однако, и в этой теории много неясного.

Зачем нужны три поколения частиц, до конца всё-таки неясно.
Не ясна иерархия констант связей и масс этих частиц.
Не ясно, есть ли еще другие поколения, кроме этих трёх.
Неизвестно, существуют ли другие частицы, о которых мы не знаем.
Не ясно, почему бозон Хиггса, только что открытый на Большом Адроном Коллайдере, такой легкий.
Есть и другие важные вопросы, на которые Стандартная Модель не дает ответа.Например не объясняет гравитацию..
Физики считают, ответы на эти вопросы можно искать по-разному???
Прямой способ – это попытаться произвести новые частицы на ускорителе.
И сейчас ведутся эксперименты на Большом Адроном Коллайдере, где ищутся новые частицы и явления.
Другой способ – это очень точно измерять свойства частиц и пытаться найти эффекты новых частиц и явлений в распадах тех частиц, которые мы уже знаем, то есть виртуальные эффекты, которые не проявляются в виде прямого рождения новых частиц.
Даже очень тяжелые новые частицы могут появиться на очень короткое время и тут же опять поглотиться (в соответствии с соотношением неопределенности Гайзенберга закон сохранения энергии может ненадолго нарушаться). Это как понять?

Но даже этого мгновения существования может оказаться достаточно, чтобы заметно изменить свойства уже известных нам частиц. Особенно перспективно изучать свойства прелестных частиц, содержащих кварки третьего поколения.
Сейчас в Японии модернизируется «Фабрика B-мезонов» на которой было обнаружено различие свойств материи и антиматерии в случае прелестных частиц. После модернизации она будет производить почти в 100 раз больше В-Мезонов. Для экспериментов на В-фабрике конструируются очень сложные детекторы, в создании которых принимают участие ученые практически из всех ведущих стран мира, в том числе и из России.
Понимаете, какие деньги на ветер?
Один из экспериментов на Большом адроном коллайдере также направлен на поиск не явных, виртуальных эффектов в распадах прелестных частиц – это эксперимент LHC-B (опять-таки «В» – это прелесть, beauty).

Александр Ховалкин писал(а):Понимаете, какие деньги на ветер?

И ЭТИМ ВСЕ СКАЗАНО

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Спасибо Александр, что своим постом разъяснили для всех какие принципы управляют современной наукой

Добавлено спустя 11 минут 49 секунд:
Ни один ученый, кандидат и просто студент не сможет написать против современного представления, так как они испортят свою карьеру и после этого не смогут получить очередную степень. Кстати в России эту ситуацию исправить намного легче на текущий момент чем в западной демократии. И нам не зависящим от этой системы предоставлен шанс двигать науку дальше, не обремененными сегодняшними законами представляющие официальную науку. ДЕРЗАЙТЕ!

Ответ на комент. 462
знахарь писал(а)
Уважаемый "zaurals", вероятно вы ещё не определились с картиной мира и находитесь в поиске. Как определитесь, вернёмся к этому разговору.

Нет же, свою приверженность (к собственной картине мира) и ключевым методам МТВП, ТП(ПВД) я доказывал и буду доказывать своими работами (в меру средств и возможностей на публикации). А вот о вихрях, эфире и вакууме, как о чём то при ходбе … болтающемся рассуждать всё же нужно с калькулятором и в контексте фолрмализма, хотя бы оправдывающего вашу теорию, а не просто заявить умопомрачительную новость о существовании 4-х зарядов. (Уж извините, - напрямую.) С другой стороны с моделями (умозрительными) рождается какое то мировоззрение. Кто знает, чьё зерно прорастёт в рациональное знание, может вот вихрём торнадо закинет финики за полярный круг, тундра (с пургой) отступят пальмы, экзотика попрёт; что же будет, что же будет… - парахода пойдут…

Бахметов Сергей писал(а):Ни один ученый, кандидат и просто студент не сможет написать против современного представления, так как они испортят свою карьеру и после этого не смогут получить очередную степень. Кстати в России эту ситуацию исправить намного легче на текущий момент чем в западной демократии. И нам не зависящим от этой системы предоставлен шанс двигать науку дальше, не обремененными сегодняшними законами представляющие официальную науку. ДЕРЗАЙТЕ!

Вы не поняли...
Ни кто не запрещает и ни кто не боится. На форуме любители бравируют, якобы ведут борьбу с бюрократами в науке.
Если человек не знает СМ, отвергает законы электродинамики (классической физики), тогда он просто невежда.
А невеждам проще строить собственные фантазии, например об эфире...Ночь не поспал и, нате Вам с пылу-жару новую теорию...
За книжку поздно браться, вот и погрязли в фантазиях.
У Вас есть шанс исправиться...пробуйте.