Вещество и поле

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Вещество и поле

Комментарий теории:#51  Сообщение Валерий Пивоваров » 25 авг 2024, 10:00

Хуснулла Алсынбаев писал(а):Бесконечное пространство заполнено или залито бесструктурной материей. Её можете называть и понимать, как бесструктурная тёмная материя или можете просто называть бес. материя. Пока, к сожалению, мы не можем до неё достучаться, а она сама, по доброй воле, не хочет нам раскрывать свои тайны.

Хуснулла, всё гораздо проще, ибо бесконечное пространство заполнено хорошо известными нам силовыми полями (гравитационное и электромагнитное). Каждая точка этих полей характеризуется хорошо известными нам параметрами (потенциал, напряжённость, объёмная плотность энергии, температура...). Эти параметры настолько РЕАЛЬНЫ, что мы их можем не только измерять, но и вычислять.
А спросите любого математика и даже физико-математика, какими параметрами характеризуется выдуманная ими тёмная материя? Кроме бессмысленного мычания Вы ничего не услышите.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/veshchestvo-i-pole-t6997-50.html">Вещество и поле</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вещество и поле

Комментарий теории:#52  Сообщение Борис Шевченко » 25 авг 2024, 14:13

Ответ на комментарий №50.
Хуснулла Алсынбаев писал(а):Скорость распространения волн зависит от плотности этой среды.

Уважаемый Хуснулла Алсынбаев. Не надо говорить глупости. Я уже неоднократно показывал, что скорость света зависит только от ЭМ свойств поля физ. вакуума, среды - с=1/√ε·μ=1/√8,85·10⁻¹⁴×1,257‧10⁻⁸=2,998‧10¹⁰ см/сек, а не от плотности полей в этой среде. В плотной среде ЭМ энергия может только менять свою энергию, теряя ее. А скорость ЭМ энергии как с длинной волны в один сантиметр, так и с длиной волны в один километр будет одна и та же. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29144
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Вещество и поле

Комментарий теории:#53  Сообщение Хуснулла Алсынбаев » 25 авг 2024, 14:21

Валерий Пивоваров писал(а):Хуснулла, всё гораздо проще, ибо бесконечное пространство заполнено хорошо известными нам силовыми полями (гравитационное и электромагнитное). Каждая точка этих полей характеризуется хорошо известными нам параметрами (потенциал, напряжённость, объёмная плотность энергии, температура...). Эти параметры настолько РЕАЛЬНЫ, что мы их можем не только измерять, но и вычислять.
А спросите любого математика и даже физико-математика, какими параметрами характеризуется выдуманная ими тёмная материя? Кроме бессмысленного мычания Вы ничего не услышите.


Уважаемый Валерий Пивоваров, да не совсем просто, просто бывает только от не понимания, для того чтобы гравитационные, электромагнитные и прочие волны, и силовые поля распространялись, нужно иметь некую среду, в котором они могли бы образовываться, и чтобы они могли в чём-то распространяться или через чего-то распространяться. Среда первична, а волны, это дело уже вторичное. Это, во-первых, а во-вторых, среда абсолютно нейтральна и не несёт в себе ни гравитационных волн, ни электромагнитных и прочих волн, и, по моему мнению, до появления первой барионной материи было только поле напряжения растяжения и давления в о всей бесконечной Вселенной и никаких других полей не было. Волны, образованные какой-то одной вибрирующей частицей в нейтральной среде и падая или оказывая действие на другую частицу, в частности на электрон и та, колеблясь в такт падающих волн, вызывает электромагнетизм. Если от падающих волн вторая частица не будет совершать колебательного движения, то у него не возникнет электромагнетизма. Вот как-то так. Волны сами по себе не несут электромагнетизма, они абсолютно нейтральны, они только вызывают колебание электрона, имеющего магнитное поле. Волны в воде состоят из воды и движутся в воде, воздушные волны образуются в среде воздуха и движутся в воздухе. Волны, которых Вы называете электромагнитными, образуются в бесструктурной среде и движутся в этой же среде без всякого электромагнетизма. И все эти волны несут только импульс и энергию, но Вы не знаете каким образом, как и чем эти волны несут и передают свой импульс и энергию. Об этом не знал даже Макс Планк, а может знал, но не знал как это выразить математически и потому, ради простоты восприятия, придумал некий квант или порцию энергии волны, которая в последствии через сюрреализм и абстракционизм в одном флаконе, как образно и точно выразился Сергей Масликов, материализовалась и стала фотоном, ну а далее пошло и поехало, это Вам известно.

Вы от математика или от физматика о бесструктурной материи, тем более ничего не услышите, как Вы выразились, кроме бессмысленного мычания, поскольку что-то бесструктурное невозможно уложить в математику, но это, видимо только пока, а физик без математики, вообще не живучий.
Я так думаю.
С уважением, Хуснулла.
Хуснулла Алсынбаев
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 972
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 19:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Вещество и поле

Комментарий теории:#54  Сообщение Валерий Пивоваров » 25 авг 2024, 14:25

Борис Шевченко писал(а):скорость света зависит только от ЭМ свойств поля физ. вакуума

Борис, уточните, пожалуйста, - скорость света зависит от электромагнитного поля или всё же от пустоты (вакуума, как здесь заявляете Вы)?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вещество и поле

Комментарий теории:#55  Сообщение Борис Шевченко » 25 авг 2024, 14:48

Ответ на комментарий №54.
Валерий Пивоваров писал(а):уточните, пожалуйста, - скорость света зависит от электромагнитного поля или всё же от пустоты

Уважаемый Валерий Пивоваров. Не валяйте дурочку. В моем комментарии №50, довольно четко был написан Хуснуле Алсынбаеву, ответ на этот вопрос, Вы даже мой ответ используете в своем вопросе. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29144
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Вещество и поле

Комментарий теории:#56  Сообщение Хуснулла Алсынбаев » 25 авг 2024, 14:59

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Хуснулла Алсынбаев. Не надо говорить глупости. Я уже неоднократно показывал, что скорость света зависит только от ЭМ свойств поля физ. вакуума, среды - с=1/√ε·μ=1/√8,85·10⁻¹⁴×1,257‧10⁻⁸=2,998‧10¹⁰ см/сек, а не от плотности полей в этой среде. В плотной среде ЭМ энергия может только менять свою энергию, теряя ее. А скорость ЭМ энергии как с длинной волны в один сантиметр, так и с длиной волны в один километр будет одна и та же. С уважением, Борис.


Уважаемый Борис Шевченко, пустого пространства, или пустого вакуума нет, иначе волнам не в чем образовываться, двигаться и распространяться волнообразно. А если и есть, то только в Вашей пустой голове забитой физ. вакуумом вперемешку с Вашими же глупостями.
Что это за поле у Вашего физ. вакуума и до каких пределов распространяется это Ваше поле? Не уж-то на всю бесконечность? Что было до поля Вашего физ. Вакуума? Наверное, был пустой физ. вакуум, но без поля или наоборот, было пустое поле, но без физ. вакуума.
Я так думаю.
С уважением, Хуснулла.
Хуснулла Алсынбаев
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 972
Зарегистрирован: 22 дек 2019, 19:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Вещество и поле

Комментарий теории:#57  Сообщение Валерий Пивоваров » 25 авг 2024, 15:39

Борис Шевченко писал(а):Не валяйте дурочку.

Борис, Вам даже такие выражения здесь позволены? А может лучше подтверждать свои доводы доказательствами?

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
Хуснулла Алсынбаев писал(а):...для того чтобы гравитационные, электромагнитные и прочие волны, и силовые поля распространялись, нужно иметь некую среду, в котором они могли бы образовываться, и чтобы они могли в чём-то распространяться или через чего-то распространяться. Среда первична, а волны, это дело уже вторичное.

Хуснулла, мыслите в принципе правильно, но забываете главное: гравитационное и электромагнитное поля - это СИЛОВЫЕ поля, то есть именно они и являются той материальной средой в которой РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ гравитационные и электромагнитные волны.
Опять Вы пытаетесь всё усложнять, забывая, что Природа устроена очень просто. Заметьте, если теория сложна для понимания, то это неверная теория, ибо сложность в изложении нужна только тем, кто сам не понимает, что он пытается излагать.
Думаю, что очень к месту тут слова великого Ломоносова (1711-1765):
«Те, кто пишут темно, либо невольно выдают этим своё невежество, либо намеренно, но худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют».
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вещество и поле

Комментарий теории:#58  Сообщение Борис Шевченко » 25 авг 2024, 15:58

Ответ на комментарий №56.
Хуснулла Алсынбаев писал(а):пустого пространства, или пустого вакуума не

Уважаемый Хуснулла Алсынбаев. Вы не внимательно читаете комментарии, разве я говорил о пустом вакууме. По-моему, я постоян-но говорю, только о физ. вакууме, обладающего полем ЭМ потенциальной энергии. Именно в этом поле и распространяется реаль-ная ЭМ энергия.
Если Вы не знаете, что такое физ. вакуум, то посмотрите в ВИКИ, что об этом говорят физики, а не морочите людям голову своими вымыслами. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 29144
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 266 раз.

Re: Вещество и поле

Комментарий теории:#59  Сообщение avtor7777777 » 25 авг 2024, 16:01

Валерий Пивоваров писал(а):Электромагнитная энергия распространяется вместе с
электромагнитной волной, которая, в свою очередь, распространяется в электромагнитном
поле в виде колебаний этой материальной среды.


1 изначально (согласно Ньютона) существует плоское ПУСТОЕ (математическое) пространство.
которое однородно и изотропно (=то есть имеет! такие СВОЙСТВА) =откуда следует теорема
Нетер =и очень даже закон сохранения энергии-импульса и углового момента!
(ЗЫ в ОТО пространство "кривое" и мы пока исключим из рассмотрения)
и назовем его типа "ваккуумм"

2 его заполняют различные ФИЗИЧЕСКИЕ "поля" и тогда уже "физический вакуум" НЕпустой.

3 это легко согласуется с квантовой физикой (локальные и вакуумные "диаграммы Фейнмана")

НО! неожиданная проблема возникает с интерпретацией "волновой функции" как "амплитуды
вероятности"=то есть она изначально "постулируется" только в "пустом" пространстве и
НЕ нуждается ни в каком "физическом" а следовательно и НЕ имеет никакого "противоречия"
(в математическом "пространстве" математическая "вероятность" без проблем) = то есть как
только вы "приписываете" (математической "волне вероятности") какие-то "физические" =
отсюда и проблемы! =но только ВАШЕЙ "интерпретации"!!!
Последний раз редактировалось avtor7777777 25 авг 2024, 16:57, всего редактировалось 1 раз.
avtor7777777
 
Сообщений: 560
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вещество и поле

Комментарий теории:#60  Сообщение Валерий Пивоваров » 25 авг 2024, 16:03

Хуснулла Алсынбаев писал(а):Волны сами по себе не несут электромагнетизма...

Хуснулла, волны (гравитоны, фотоны, нейтроны) несут энергию и импульс, а волны в виде электронов и протонов несут ещё и электрический заряд, который в самой волне определяется объёмной плотностью энергии относительно окружающего пространства.
А электромагнетизм - это уже теория, а вовсе не материальная среда, способная переносить энергию.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Хуснулла Алсынбаев писал(а):...но Вы не знаете каким образом, как и чем эти волны несут и передают свой импульс и энергию.

Хуснулла, почему не знаю? Волна, точнее - полуволна - это пучность. Пучность обладает массой и скоростью распространения. Умножаете массу на скорость и получаете импульс. А если Вы умножаете массу на скорость в квадрате, то получаете энергию. Что же тут сложного?
Валерий Пивоваров
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован: 23 июл 2024, 06:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1

cron