Возвращение эфира

Борис Шевченко писал(а): написал К. Маркс, хотя он и не был коммунистом.

"Манифест Коммунистической партии" написал, а коммунистом,значит,по Шевченковскому дюже просвещенному мнению, не был ? Ор-р-ригинально !

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vozvrashchenie-efira-t115-590.html">Возвращение эфира</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а):Фундаментальная наука топчется на месте уже несколько десятилетий.

Уважаемый Борис, я с вами согласен. Ну может не совсем на месте, но меньше чем нам всем хотелось бы и возможностями общества. Похвальба мизерными достижениями и приоритет не публикации материалов отражающих не модные квантовые направления вообще сдерживают науку. Вот на форуме я увидел новые фундаментальные публикации только у института Макса Борна (Берлин, Германия) и то под девизом отрицательной массы.

che писал(а): от шахтёра потеющего в лаве, до академика дремлющего в президиуме -- объединяет одно: если он не работает мозгами то от него никакого толку.

Это правильно, но труд шахтёра виден в тоннах, а если мозги академика работают не на развитие науки, а на добывание денег, на решение домашних проблем?

che писал(а):Лет сто назад тоже говорили, что наука в кризисе, ученые занимаются всякой фигней: относительность, кванты

Вы предлагаете увеличить срок неэффективности фундаментальной науки?

che писал(а):Если бы те, кто обязан "ноль" выдаваемый наукой внедрять в производство, добросовестно делал своё дело

Да в том то и дело, что наука должна выдавать земные знания, а не заоблачные модели, которые к производству не прицепить. Никто же не говорит, что мало написано итд. Говорят не потребное выдают (занимаются всякой фигнёй). А потребляют реальное.

che писал(а):Вы забыли добавить еще Бозон Хиггса

Это свежий пример. Поскольку бозона Хиггса нет, его ни к чему не прилепить в производстве.

che писал(а):Это может служить утешением тому, кто потерпев неудачу вновь и вновь пытается добиться положительного результата . Но чего греха таить, есть и такие "учёные", может даже большинство, для которых эта максима есть оправдание безделья. Но это свойство науки, как таковой, но только не нашего общественного устройства

che писал(а):почему так много бьющихся в истерике, мол "наука в кризисе", "от науки никакого толку"?

Я не бьюсь в истерике, а просто пытаюсь вам это доказать на фоне развития только фундаментальной науки, прикладные ведь развиваются хорошо.

che писал(а):Так нехрен и распределять чужое

Правильно. Так почему у нас присваивают землю, реки, моря итд? На этот вопрос прошу не отвечать.

che писал(а):Справедливо -- это значит в соответствии с правом, правилом, законом

Так это справедливо только с точки зрения того кто установил закон. Законы ведь устанавливаются для ограничения чьих то прав.

che писал(а): власть цепко удерживают личности, стремящиеся полностью присвоить себе право принятия решений и при этом не нести никакой ответственности за их результаты.

Вот наконец то ясность! И это же в фундаментальной науке. И это подкреплено законами и распределением благ.

Борис Шевченко писал(а): Коммунисты пробовали это сделать, но оказались обыкновенными людьми, как и все.

Что делать? Перерожденцы. Так давайте хоть на форуме создадим справедливость, но опять же по законам форума.
С уважением знахарь.

знахарь писал(а):я увидел новые фундаментальные публикации только у института Макса Борна (Берлин, Германия) и то под девизом отрицательной массы

Напомню, что речь идёт о публикации из вполне прикладной отрасли -- физике твёрдого тела. И отрицательной массой в ней наделяется квазичастица = коллективное движение кристаллической решетки и электронов. Для таких физических объектов ничего необычного в отрицательной массе нет.

знахарь писал(а):труд шахтёра виден в тоннах, а если мозги академика работают не на развитие науки, а на добывание денег

Да, конечно! Шахтёр ведь работает бесплатно!

знахарь писал(а):Да в том то и дело, что наука должна выдавать земные знания, а не заоблачные модели, которые к производству не прицепить.

Почему-то одни и те же "заоблачные модели", скажем, в Южной Корее, выхватывают у разработчиков горячими и мгновенно внедряют в производство. А в наших палестинах производственники трупом ложатся -- лишь бы не допустить внедрения нового. И это не следствие "таинственной русской души", а результат общественного устройства, когда принимающие общественно-значимые решения не заинтересованы в общественном благе и не несут ответственности за причинённый ими вред обществу (включая даже очевидное воровство -главное поделиться с кем надо ворованным). "Вертикаль власти" называется...

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:

знахарь писал(а):Законы ведь устанавливаются для ограничения чьих то прав.

Права одной личности ограничиваются правами другой личности, что порождает конфликт. Закон же является заранее известным сторонам конфликта правилом этого конфликта урегулирования. Словом "сПРАВедливость" именуется методика урегулирования конфликтов при помощи общепринятых Правил. Общества, в которых законы эффективны -- процветают. И с наукой там всё в порядке.
А общества, где дурное исполнение законов оправдывается их неразумностью -- такие общества чахнут и гибнут. Какая уж здесь наука...

Ответ на комментарий №592.

знахарь писал(а):Вот на форуме я увидел новые фундаментальные публикации только у института Макса Борна (Берлин, Германия) и то под девизом отрицательной массы.

Уважаемый знахарь. Я уже неоднократно говорил, что все гравитационные заряды состоят из отрицательной энергии, т. е. энергии вакуума, чем больше отрицательное значение, тем больше глубина вакуума, чем и образуются отрицательные потенциальные ямы. Поэтому все вещество в нашей Вселенной, на 90% состоит из отрицательной энергии. Поэтому в наших расчетах в формуле ЭВТ Ньютона после знака равенства, перед правой частью формулы, надо ставить отрицательный знак: F=-g٠m٠M/r^2. Для меня сейчас ни чего удивительного в этом нет. Для нас ни что в таком варианте не изменится. В системе координат все действия с гравитационными зарядами будут происходить в правом нижнем секторе от нулевой линии.

знахарь писал(а):Так давайте хоть на форуме создадим справедливость, но опять же по законам форума.

В каком смысле? С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №593.

che писал(а):Почему-то одни и те же "заоблачные модели", скажем, в Южной Корее, выхватывают у разработчиков горячими и мгновенно внедряют в производство. А в наших палестинах производственники трупом ложатся -- лишь бы не допустить внедрения нового.

Уважаемый che. Все дело в том, что в советской системе производства руководители не были заинтересованы в получении прибыли. Их устраивала их зарплата и ворованная прибавка к ней. А иметь определенные хлопоты по внедрению новой техники или технологии слишком хлопотно, да ней дай бог еще и пойдет не как надо. Частное лицо природно заинтересовано в увеличении прибыли. Поэтому он с легкостью идет на модернизацию, даже учитывая возможные риски. С уважением, Борис.

che писал(а):Почему-то одни и те же "заоблачные модели", скажем, в Южной Корее, выхватывают у разработчиков горячими и мгновенно внедряют в производство. А в наших палестинах производственники трупом ложатся -- лишь бы не допустить внедрения нового.

А может "заоблачные модели" разные? Я уже не производственник, но ещё помню, что в советское время одной из составляющих планов, считался план технического прогресса и он влиял на материальные блага исполнителей. Но что я наблюдал на Свердловском инструментальном заводе в регулярных командировках. Разработки специализированных институтов в производстве не приживались, но вслед за этими разработками появлялись разработки цеховых умельцев, которые успешно работали, а институтские в одном экземпляре были памятниками. Но! Нужно признать, что эти разработки давали толчёк. Не подумайте, что это была доводка изделий. Вообще разные принципы, только идея необходимости. Так что вашу цитату можно обсуждать только предметно. А так: Смотри, там уже изобрели ДВС работающий на бензине, а наши до сих пор не могут изобрести ДВС работающий на воде.

знахарь писал(а):в советское время одной из составляющих планов, считался план технического прогресса и он влиял на материальные блага исполнителей. ... Разработки специализированных институтов в производстве не приживались, но вслед за этими разработками появлялись разработки цеховых умельцев, которые успешно работали

Да, так и было! И не только на Свердловском заводе, а в масштабах Страны. И с тех пор лучше не стало. И во всём, конечно виновна фундаментальная наука -- ТО, КМ и бозон Хиггса

che писал(а):И во всём, конечно виновна фундаментальная наука -- ТО, КМ

Конечно нет. В том то и дело, что и ТО и КМ к производству не пришить. Это бег на месте (кризис, застой в науке). Мы ведь разбирали, что в Южной Корее прямо разработки института, идут на ура, в цех. Там видимо другое, но почему при таком прогрессе у них 16 часовой рабочий день? И ведь не слышно чем они славятся? Электроника у них хорошая, но разработки, по моему, не ихние.

знахарь писал(а):В том то и дело, что и ТО и КМ к производству не пришить

Для того чтобы пришить, надо как минимум знать то, что пришиваешь. А если те, кто руководит производством не владеют азами научных знаний, то виновата в том не наука, а кадровая политика.

знахарь писал(а):у них 16 часовой рабочий день

Ага! А ещё они все геи, негров линчуют и пьют кровь христианских младенцев

знахарь писал(а):разработки, по моему, не ихние

А чейные? И почему у нас не могут наладить производства ни своего и чужого? На военной технике стоят микросхемы американской разработки, китайского производства.
Сказки о кризисе в науке выдумали те, кто таким образом рассчитывает оправдать своё невежество: чё её изучать, эту науку -- если в ней кризис? А результат на лице...

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:

знахарь писал(а):В том то и дело, что и ТО и КМ к производству не пришить

Для того чтобы пришить, надо как минимум знать то, что пришиваешь. А если те, кто руководит производством не владеют азами научных знаний, то виновата в том не наука, а кадровая политика.

знахарь писал(а):у них 16 часовой рабочий день

Ага! А ещё они все геи, негров линчуют и пьют кровь христианских младенцев

знахарь писал(а):разработки, по моему, не ихние

А чейные? И почему у нас не могут наладить производства ни своего и чужого? На военной технике стоят микросхемы американской разработки, китайского производства.
Сказки о кризисе в науке выдумали те, кто таким образом рассчитывает оправдать своё невежество: чё её изучать, эту науку -- если у ней кризис? А результат на лице...

che писал(а):знахарь писал(а):
разработки, по моему, не ихние
А чейные? И почему у нас не могут наладить производства ни своего и чужого? На военной технике стоят микросхемы американской разработки, китайского производства.
Сказки о кризисе в науке выдумали те, кто таким образом рассчитывает оправдать своё невежество: чё её изучать, эту науку -- если в ней кризис? А результат на лице...

Майдановец...что ли. Чего поклёп возводите...китайцы и все в мире не достигли совершенства изделий ВПК. Все хотят наши технологии производства С-300 (400), а наши оперативно-тактические Искандеры? Противотанковые средства?
Мы, по Вашей версии закупаем ракетные двигатели...или США, да ещё какие...наработанные ещё в Союзе и, такие берут...
А подводный флот, крейсера-атомоходы титановые есть у кого в мире?
Космонавтов они тоже нам возят...Россия всех катает по орбитам.

Не надо путать современную экономику...с политикой. Боинги только собирают в США, а кто делает детали...весь мир. Россия тоже собирает новейшие технологии...санкции образумят ...начнём сами делать (читайте рекомендации В. В. Путина Д. О.Рогозину - всё делать из своих деталей (ВПК), так и было в СССР, так и будет ...
Слабая электронная промышленность в России связана с умышленным противодействием "друзей" России...законы-веники действует против нас и внутри, "пятая колонна" не дремлет.
Ещё бы несколько лет и добили бы ВПК (тогда), да появились люди, способные остановить происки врагов...если не верите, тогда Вам на Украину. Там действуют нагло враги наши...захватили власть и терзают...

che писал(а):Для того чтобы пришить, надо как минимум знать то

Что это можно к чему то пришить. Вот я не смог ни ТО ни КМ пришить к производству ввиду малограмотности. Есть ли за бугром производства, где шибко учёные производственники это пришили?

che писал(а):то виновата в том не наука, а кадровая политика.

Согласен полностью, наука здесь не при чём, виновата кадровая политика в науке.
[quote="che" писал(а)]: власть цепко удерживают личности, стремящиеся полностью присвоить себе право принятия решений и при этом не нести никакой ответственности за их результаты.[/quote]
Вот это вы исключительно правильно определили. Разрабатывать то что нельзя пришить, а винить производственников. Дескать не умеют пришивать. И это не только в России. И я больше согласен с Ховалкиным. Правда смена режима позволила снизить технический потенциал Росси, но наверстаем. Русский мужик талантлив.