Начало (материалистический взгляд)

Александр I писал(а):Бог исключается как безусловный бред.

Так считает некое лицо, скрывающееся за ником "Александр 1". Считает, и Бог с ним ! А вот точка зрения академика Д.С. Лихачева:" Вера в Бога-это дар. Марксизм-скучная философия(и примитивная). Атеизм-скучная религия и самая примитивная".
Д.С.Лихачев. Русская культура.М."Искусство",2000 (cтраницу специально не указываю-советую прочесть ВСЮ книгу).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/nachalo-materialisticheskiy-vzglyad-t4198-10.html">Начало (материалистический взгляд)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


dreamer писал(а):А вот точка зрения академика Д.С. Лихачева:" Вера в Бога-это дар.

Так не все могут и хотят обладать таким даром. Любая информация обладает носителем (вещество или ЭМ волна), который хранит и переносит эту информацию и при взаимодействии - обменивается. Но обратное - неверно, не все может быть "носителем" информации или обладать ей. На самом "верхнем" уровне обмена, хранения и обработки информации (алгоритмы, программы, искусственный интеллект) информация "не отличает" себя от носителя. Пример тому - человек, первые попытки что то сотворить своими руками, позволило считать себя творцами №1, не считая себя за предмет чего-то творения. Вопрос веры - больше сводится к "уверенности", к пониманию и осознанию, а это не есть правильно. Мы не в состоянии постичь Бога, разум - лопнет, но стремление к этому верный путь (Вера). Вот эта Вера - окружает нас повсюду, заставляет нас развиваться, расти над собой - это действительно Дар. Я не имею ввиду культы, религии и т.п.

Андрей Р писал(а):Наверно можно наивно предположить и обратное, т.е. симметрично происхождению, должен существовать процесс возврат к источнику (некая деградация, аннигиляция и прочая ...ация). Но увы нет процесса полного исчезновения материальности, значит и нет начала материи без материи..нет НИЧТО

Но если источник и первопричина феноменального сущего не известна, то как можно на основании неизвестного "чёрного ящика" причинно-следственного механизма развития материи утверждать , что постоянный процесс развития форм материи НЕ сопровождается постоянным процессом деградации и утилизацией её форм. А не задавались вопросом, что одни формы материи нам даны в чувственном ощущении и приборно-инструментальнеом обнаружении. а другие на даны, поскольку стрелы времени у этих двух всеобъемлющих форм материи взаимно противоположны и мы просто в принципе не можем их наблюдать ?
Торопиться не надо. Это вредно .

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:

alexandrovod писал(а):Вопрос в основном по моему не в том есть или нет начала и конца, а в том как образовалась асимметричная часть материи в изначальной симметрии.
С уважением Овод

Да вот дело то как раз в абсолютной симметричности. Асимметрия для существования и развития форм материи неисполнима даже богом.
Поскольку проблема "Времени" физиками не решена, отсюда умозрительные теории "ассиметричности" как попытка объяснить необъяснимое.

Александр I писал(а):постоянный процесс развития форм материи НЕ сопровождается постоянным процессом деградации и утилизацией её форм. А не задавались вопросом, что одни формы материи нам даны в чувственном ощущении и приборно-инструментальнеом обнаружении. а другие на даны, поскольку стрелы времени у этих двух всеобъемлющих форм материи взаимно противоположны и мы просто в принципе не можем их наблюдать ?

Скорее всего именно так и есть, говорить о начале и о чем то последующем нет смысла без критерия времени. В рамках симметрии наверно можно предположить и обратное - "деградацию" в обратную сторону по времени. Для решения задач взаимодействия тогда нужно вводить некое индуктивное и дедуктивное действие по времени. Обратное по времени действие будет нам, живущим в ""прямой" стреле времени" известно лишь как информация о прошлом, тогда информация о будущем будет логически верной, осознанной и следственной из "причин" "прошлого", короче говоря нет энтропии и беспорядочности. Возможны Вы правы.

Александр I писал(а): умозрительные теории "ассиметричности" как попытка объяснить необъяснимое

Объяснение -- это вывод неочевидных суждений из очевидных, а последние есть констатации повторений в ощущениях. К последним с большой осторожностью прибавим некоторые "синтетические суждения a`priori". Некоторые из них, например представления о пространстве и времени, тоже почерпнуты из опыта, но не человеческим рассудком, а сформированы эволюцией и закреплены генетически. Подобные представления не без оснований именуются фундаментальными. Представления о Боге, как личности, или Высшем Разуме, Мировом Порядке и пр. -- мне таковыми (фундаментальными) не кажутся. Скорее это рационализации онтологических представлений через социальные: Бог = отец, хозяин...

Андрей Р писал(а):Скорее всего именно так и есть, говорить о начале и о чем то последующем нет смысла без критерия времени. В рамках симметрии наверно можно предположить и обратное - "деградацию" в обратную сторону по времени. Для решения задач взаимодействия тогда нужно вводить некое индуктивное и дедуктивное действие по времени. Обратное по времени действие будет нам, живущим в ""прямой" стреле времени" известно лишь как информация о прошлом, тогда информация о будущем будет логически верной, осознанной и следственной из "причин" "прошлого", короче говоря нет энтропии и беспорядочности. Возможны Вы правы.

Спасибо за поддержку. Но на построение глобальной непротиворечивой картины мира ушла почти вся жизнь. Искал я эту картину, поскольку не находил ответов в современной физике. Даже пришлось построить новый объективно-аналитический аппарат математики.

Александр I писал(а):Но на построение глобальной непротиворечивой картины мира ушла почти вся жизнь

... человечества. Я думаю, претендовать на глобальную картину не стоит. Мне кажется, что горизонты будут постепенно, поэтапно расширяться по мере развития человеческого сознания в процессе созидания.
Каждая современная физика в свое время была физикой будущего.

Александр I писал(а):одни формы материи нам даны в чувственном ощущении и приборно-инструментальнеом обнаружении. а другие на даны, поскольку стрелы времени у этих двух всеобъемлющих форм материи взаимно противоположны и мы просто в принципе не можем их наблюдать ?

Начал "за здравие", а кончил " а другие не даны"
Не даны, так и нечего о них говорить, а то я дам "третьи формы" и пошло, поехало...
Нет "бесчувственных" материй. и за формами и стрелами времени не спрячитесь..

Александр I писал(а):Да вот дело то как раз в абсолютной симметричности. Асимметрия для существования и развития форм материи неисполнима даже богом.

само представления главенства бога над анти богом, есть нарушение абсолютной симметрии. Но не стоит скатываться в богословие и теологию.

Андрей Р писал(а):Для решения задач взаимодействия тогда нужно вводить некое индуктивное и дедуктивное действие по времени. Обратное по времени действие будет нам, живущим в ""прямой" стреле...

А почему только обратное? Ни чем не хуже боковое или мнимое. В всех 5 вариантах (обратное+2 боковых+2 мнимых) вполне можно сохранить глобальную симметрии и нарушить локальную, но для обратного варианта по моему на много сложней математически, хотя понятней психологически.

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:

Андрей Р (23 апр 2017, 18:55)

alexandrovod -у.
моя фраза "Ассиметрия для существования и развития форм материи неисполнима даже богом" - фраза риторическая. Считайте, что это насмешка над утверждениями о божественным происхождении природы. Это у меня такой вербальный приём отрицания.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

Андрей Р писал(а): Для решения задач взаимодействия тогда нужно вводить некое индуктивное и дедуктивное действие по времени. Обратное по времени действие будет нам, живущим в ""прямой" стреле времени" известно лишь как информация о прошлом, тогда информация о будущем будет логически верной, осознанной и следственной из "причин" "прошлого", короче говоря нет энтропии и беспорядочности. Возможны Вы правы.

И Вы тоже правы. Но эта идея очень хорошо замаскирована в связях и отношениях форм сущего. Умышленно не пишу форм материи, потому что это не так. Кроме форм материи существуют формы противоположные формам материи. Но у этих взаимно противоположных форм есть и единое , объединяющее их название - формы пространства.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

alexandrovod писал(а):А почему только обратное? Ни чем не хуже боковое или мнимое. В всех 5 вариантах (обратное+2 боковых+2 мнимых) вполне можно сохранить глобальную симметрии и нарушить локальную, но для обратного варианта по моему на много сложней математически, хотя понятней психологически.

Хочу предупредить о типичной ошибки "сохранить глобальную симметрию и нарушить локальную." Это в принципе невозможно. Объяснять пока не буду, может доберёмся постепенно и до этого места в нужный момент дискуссии.