Всё через слово начало быть.

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#61  Сообщение Asura » 25 янв 2023, 23:05

Ксари писал(а):Асура, во-первых смысл может содержаться только в звуковом слове, а в записанном слове мысли никакой нет!
Уже неплохо, хотя бы с письменным словом разобрались.

Теперь вместо листка бумаги с написанным на нем словом Λέξη, произнесем данное слово так же на греческом при общении все с тем же папуасом Новой Гвинеи.

Ну как, получилось передать мысль? Нет? А почему? Вы же ему сказали четко и громко Λέξη, но он Вас не понял... что изменилось? Выражение мысли стало звуковым, а не письменным? А результат тот же, папуас Вас не понял... потому что звуковое слово – это тоже всего лишь способ выражения мысли, а не сама мысль. Вот с апельсином все проще, апельсин он и в Африке апельсин...

Выражать мысль можно по-разному, к примеру, я хочу передать грусть и беру в руки скрипку и начинаю заунывно по струнам водить смычком... всегда ли и каждому ли у меня получится передать грусть через музыку? Кто и как воспримет игру на скрипке? Один почувствует грусть, а другой может быть тревогу? В этом и состоит разница между самим чувством и его выражением... через выражение далеко не всегда можно передать то чувство, которое желаешь передать, ибо даже музыку и ту каждый услышит по-своему.. но до Вас это не доходит. Вы не различаете, чем выражение мысли отличается от самой мысли.

Ксари писал(а):То есть, слово это единица большой акустической системы абстрактного языка! Языка, в котором каждый его элемент (слово) несёт своё определённое значение и смысловую нагрузку!
Естественно, слово несет в себе смысловую нагрузку, но оно не является этим смыслом само... нести смысловую нагрузку и быть смыслом – далеко не одно и то же.

Приведу такой пример: у Вас есть очень вкусное самодельное вино, и Вы хотите угостить своим вином друга, который живет в соседнем доме. Что Вы сделаете? Возьмете кувшин, нальете в него вино и пойдете к другу, и отдадите кувшин с вином другу. Он возьмет кувшин и нальет из него вина себе в бокал и выпьет. Таким образом Вы передали с помощью кувшина своему другу вино.

По аналогичной схеме работает и слово с мыслью. Слово – это вместилище для мысли, поэтому его и называют сосудом. В этот сосуд помещают мысль, условно вино. Но в случае с кувшином и вином, если кувшин служит для хранения вина, то Вы же не скажете теперь, что кувшин и есть вино? В тот же самый кувшин можно налить и воду. Кувшин один, а содержание у него может быть разным.

Так же и со словом, слово одно, а содержание у него может быть разным. К примеру, слово «лук» может означать овощ, или изогнутую палку с натянутой тетивой для пускания стрел. Так вот и скажите, слово лук и тот смысл, что в него можно вложить, – это одно и то же? Т.е. если в кувшин мы нальем воду, то кувшин станет водой, а если вино, то станет вином? Вы понимаете разницу между и между?

Так вот слово – это сосуд, хранилище, вместилище для того, чтобы в нем можно было содержать мысль. Поэтому слово, как сосуд для мысли, несет в себе мысль, так же как кувшин несет в себе вино. Но кувшин при этом не становится вином, так же, как и слово, какую бы мысль оно не выражало, мыслью оно все равно не становится. И в этом заключается принципиальная разница между такими понятия как мысль и слово.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/vse-cherez-slovo-nachalo-bit-t6582-60.html">Всё через слово начало быть.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось Asura 26 янв 2023, 00:08, всего редактировалось 2 раз(а).
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#62  Сообщение Ксари » 26 янв 2023, 00:08

Хорошо! Пусть сосуд: глиняный, стеклянный, мраморный, железный, - содержащий голову Асура с мыслями! Не повторяйте свои эти мантры, это я уже слышал! Дальше Вы будете рассказывать про свои бредни сонной тетери! Вперёд, флаг в руки, как говорится, и паровоз навстречу, я Вас внимательно слушаю!
Ксари
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 16:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#63  Сообщение Asura » 26 янв 2023, 00:16

Ксари писал(а):Пусть сосуд: глиняный, стеклянный, мраморный, железный, - содержащий голову Асура с мыслями! Не повторяйте свои эти мантры, это я уже слышал! Дальше Вы будете рассказывать про свои бредни сонной тетери!
Как Вас клинит на слове сосуд..)))

«Слова – это сосуды, которые мы наполняем переживаниями, но эти переживания не умещаются в сосудах, а выплескиваются через край. Слова лишь дают намек на переживание, но не совпадают с ним». /Эрих Фромм/

Ну если не нравится слово сосуд, тогда можно сравнить с одеждой: «Слова — это одежда наших мыслей…» /М. Горький/

Я так понимаю, если Вы на себя напялите пиджак, то Вы станете пиджаком... ну что ж логично, господин Пиджак... :lol:
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#64  Сообщение Ксари » 26 янв 2023, 00:28

Не надо метафор и аллегорий! Рассказывайте, что это за материя, из которой шьют словесную одежду!? Конкретно, что это за материя, в которой содержаться мысли Асура!?
Ксари
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 16:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#65  Сообщение Asura » 26 янв 2023, 00:30

Ксари писал(а):Рассказывайте, что это за материя, из которой шьют словесную одежду!? Конкретно, что это за материя, в которой содержаться мысли Асура!?
Давайте Вы нам расскажете..я так понимаю, Вы то уж точно знаете где и по чем шьют..
Итак, рассказывайте, я Вас слушаю... теперь Ваша очередь сказки сказывать.. а я пока блокнотик достану, буду конспектик по Вашим изречениям вести:
Ксари писал(а):в той бумаге, что на столе исчерченной чернилами - тоже есть мысль!
И тут вдруг пару часов спустя, упс:
Ксари писал(а):в записанном слове мысли никакой нет!

Так есть в записанном слове мысль или нет, господин Пиджа....ммм...Профессор? Что-то Вы путаетесь в показаниях...)))
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#66  Сообщение Ксари » 26 янв 2023, 08:06

Понятно с Вами, Асура! Значит, про сосуды и одежды это было бла-бла-бла!? Вот Вы сами и убедились в своём словоблудии! Продолжайте дальше сочинять басни про самоимпульсы и прочие самости. Что касается моих соображений относительно слов - Вам тысячу раз уже всё объясняли! Не верите мне, почитайте науки о словах: Фонетика, Лексика, Семантика и др. А своими баснями про сосуды и одежды слов будете барышень на танцах соблазнять!
Ксари
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 16:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#67  Сообщение Asura » 26 янв 2023, 10:07

Ксари писал(а):Понятно с Вами, Асура!
Это с Вами как раз все понятно, как только доходит до дела, Вы тут же в кусты...

Ну что ж раз Вы не можете рассказать что такое слово и как с его помощью оформляют мысль, продолжу рассказывать я.. и начну с того, что приведу наглядные картинки:
Изображение Изображение

Абсолютно разные предметы, но и тот и этот выражаются при помощи одного слова ЛУК.

И вот когда Вы себе мысленно произносите слово ЛУК, какая картинка предстает перед Вашими взором? Все зависит от того, о каком предмете Вы думаете. В первом случае – овощ, во втором – орудие для стрельбы.
Это яркий пример того, чем мысль отличается от слова. Слово одно, но оно способно вмещать в себя разное представление. Потому что слово, как вместилище мысли, отличается от того, что оно в себя вмещает и какой смысл оно может нести. Но Вы эти понятия не различаете, для Вас это одно и то же.

А вот Лев Толстой, к примеру, говорил: «Слово — выражение мысли, и поэтому слово должно соответствовать тому, что оно выражает».

Что значит слово должно соответствовать? Если бы слово и тот смысл, что оно в себе несет, были бы одним и тем же, т.е. как Вы сказали, что мысль – это слово, то как может слово вдруг не соответствовать мысли в нем заключенной? Это просто невозможно, если мысль и есть слово, то слово и есть мысль, и как тогда слово может не соответствовать самому себе? Это абсурд. Видимо Лев Толстой был явно глупее Вас и не понимал, что слово от мысли ничем не отличается, поэтому и нес околесицу. Но на самом деле Лев Толстой прекрасно владел словом и понимал его природу и поэтому знал, что слово может не всегда соответствовать своему значению. Вот, например, у Вас, оно как раз и не соответствует, и Вы в понятие «слово» вкладываете неверное значение, потому и отождествляете мысль со словом, не понимая, что у них есть различия. Для того, чтобы это понять, смотрите вверх на картинки. Слово одно ЛУК, а значения у него разные.

И я постарался не писать слово «сосуд», чтобы Вы как хромая кляча об него не споткнулись и не упали лицем в грязь... Но если бы Вы обращали внимание на словосочетания, на то, как мы говорим: «слово несет в себе мысль», «в слове заключена мысль», «слово выражает мысль», то при небольшом анализе и сами бы поняли, чем служит слово для мысли.

К. Паустовский отмечал, что «для всего, существующего в природе, — воды, воздуха, облаков, солнца, дождей, лесов, болот, рек и озер, лугов и полей, цветов и трав — в русском языке есть великое множество слов и названий».
О чем это говорит? Это говорит о том, что у слова есть исторически закрепленный за ним смысл, который является его лексическим значением. Но что такое значение? Возьмем из математики, для примера: у нас есть некая переменная, которой присвоен определенный тип. Тип переменой означает, что данной переменной можно присвоить не любое значение, а только данного типа. Но при этом переменная одна, а значений у нее может быть несколько, поэтому она и переменная, т.к. меняет свои значения. Так же и со словом… для того, чтобы понять какое именно значение в него вложено, нужно уточнять его характеристики в виде прилагательных и т.п. К примеру, лук репчатый, лук красный, лук белый – это все овощи, но тем не менее это разные виды одного и того же овоща. Для этого и служат прилагательные, чтобы уточнить какое именно значение вложено в слово ЛУК.

И это я Вам буквально на пальцах объясняю, потому что Вы неграмотный человек, потому и несете такую ахинею, что слово – это мысль, а мысль – это слово. «Нам татарам все равно, что сметана, что говно». Но тем не менее, мысль – она намного больше любого слова при помощи которого ее выражают. Поэтому порой приходится тратить кучу слов, чтоб выразить одну единственную мысль, и поэтому мысль всегда познается в контексте.
You are mine forever, my shadow is your home.

За это сообщение автора Asura поблагодарил:
Ксари (26 янв 2023, 10:37)
Asura
 
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#68  Сообщение Ксари » 26 янв 2023, 10:47

Правильно! Мысль познается в контексте слов и никак иначе! А ещё могут быть уточняющие слова, дополняющие слова, без которых и мыслей нет! Ну, не существует мыслей вне слов! Это только у Асуры в голове, где бумага вместо мозгов существуют мысли из чернил! Прочтите, что пишет философская энциклопедия по поводу Слова!? А басни свои будете читать воронам и лисицам!
Ксари
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 16:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#69  Сообщение Asura » 26 янв 2023, 10:54

Ксари писал(а):Правильно! Мысль познается в контексте слов и никак иначе! А ещё могут быть уточняющие слова, дополняющие слова, без которых и мыслей нет!
Ну вот видите, со словом разобрались. Слово как выражение мысли, не идентично самой мысли. Поэтому выражение «мысль – это слово»/Ксари/ ошибочно в сути своей.
Будем считать, что урок Вами более менее усвоен. Следующий урок посвятим тому, ЧТО ТАКОЕ МЫСЛЬ? Чтобы окончательно понять, чем мысль отличается от слова... :D

Продолжение следует...
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Всё через слово начало быть.

Комментарий теории:#70  Сообщение Ксари » 26 янв 2023, 11:00

И ещё, Асура, к Вашему сведению: Человек, будучи в добром здравии и светлой памяти, способен помыслить 10-20 слов в секунду! Что в тысячу раз быстрее пока Вы будете заливать чернила в свои глиняные горшки-сосуды, а затем ещё закручивать болты на ширинке одежды для мыслей Асуры!

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Asura писал(а):Ну вот видите, со словом разобрались. Слово как выражение мысли, не идентично самой мысли. Поэтому выражение «мысль – это слово»/Ксари/ ошибочно в сути своей.
Будем считать, что урок Вами более менее усвоен. Следующий урок посвятим тому, ЧТО ТАКОЕ МЫСЛЬ? Чтобы окончательно понять, чем мысль отличается от слова... :D

Продолжение следует...

Мысль - это прежде всего слово, входящее в состав русского языка! А свои басни про мысли Асуры будете читать воронам и лисицам!
Ксари
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 03 окт 2022, 16:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2

cron