Парадокс Зенона. Есть опровержение?

dreamer писал(а):Бесконечное многообразие и неповторимость всего созданного Богом находит свое подтверждение в формулировке Паули

И каким образом, разрешите полюбопытствовать тождественность частиц подтверждает их "многообразие и неповторимость"?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/paradoks-zenona-t1620-160.html">Парадокс Зенона. Есть опровержение?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):каким образом, разрешите полюбопытствовать тождественность частиц подтверждает их "многообразие и неповторимость"?

Строго говоря,тождественность,тождество-это математический термин,и Б.Риманом,как Вам известно,придуман символ этого понятия математики.В других сферах тождественность символизирует сходство,похожесть,идентичность and so on,но со времен Гераклита Эфесского с его рекой бытия,в воды которой нельзя дважды войти,живет воззрение,что могущество Бога проявляется еще и в том,что нет двух абсолютно одинаковых частиц,как бы мы их не называли.

dreamer пишет: нет двух абсолютно одинаковых частиц,как бы мы их не называли

Уважаемый dreamer, я уже критиковал дданную идеюю, но Вы не ответили.

Есть проблема. Если нет двух одинаковых частиц. То как же эти частицы связаны между собой.
Если есть принцип, то он должен распространяться на две частицы, и значит быть общим элементом.
Если же есть общий элемент, то либо есть две одинаковые частицы, либо одна из частиц нематериальная.
Как разрешить это парадокс?

dreamer писал(а):со времен Гераклита Эфесского с его рекой бытия,в воды которой нельзя дважды войти,живет воззрение,что могущество Бога проявляется еще и в том,что нет двух абсолютно одинаковых частиц,как бы мы их не называли

Бог со своим могуществом здесь упомянут совершенно всуе! То что похожие предметы при ближайшем рассмотрении всегда хоть чем-то, да различаются -- это эмпирическое умозаключение, результат наблюдения над макроскопическими предметами. В общем, нет никаких причин, почему два предмета не могут быть совершенно одинаковыми, кроме одной: это крайне маловероятно, что где-то порядка 10^23 частиц, составляющих каждое их двух тел, выстроятся в них совершенно одинаковым образом. Другое дело элементарная частица -- она ни из чего не состоит, потому как элементарная. И опять же из опыта наблюдений выясняется, что элементарные частицы одного сорта неразличимы, абсолютно тождественны!

che писал(а): Другое дело элементарная частица -- она ни из чего не состоит, потому как элементарная. И опять же из опыта наблюдений выясняется, что элементарные частицы одного сорта неразличимы, абсолютно тождественны!

Я бы с Вами согласился,если бы мы(люди,Человеки,наука,в конце концов)принципиально дошли до "горизонта" на пути деления материи.Но дело в том,что предел делимости материи принципиально недостижим,потому что его просто нет.Это Эйнштейны и прочие фамилии хотят внушить человечеству,что мол,узрели они ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ частицы,то бишь-дошли до предела.Кто понаивнее или хорошо в общем хоре камланий релятивистов и квантовых электродинамистов устроился,пусть верят в это слововыражение или делают вид,что верят,потому что их и здесь хорошо кормят-зачем им какие-то Таити !А я верю в НЕДОСТИЖИМОСТЬ пределов бытия во всех спектрах и по всем румбам,и вытекающую из этой веры необходимость движения дальше и дальше.А то,что пытается остановить это движение ,нужно называть своим именем-"догмой".

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:

chichigin (25 дек 2012, 07:42)

dreamer писал(а):дело в том,что предел делимости материи принципиально недостижим,потому что его просто нет

Это голословное утверждение, у Вас нет иных аргументов кроме

dreamer писал(а):А я верю

Но мы не в церкви. Наука располагает бесспорными опытными фактами, которые невозможно истолковать иначе, чем достижение предела делимости. Не следует забывать что множество технических достижений, в частности, полупроводниковые приборы, лазеры, разработаны исходя из квантовой модели. А Эйнштейна Вы приплели сюда совершенно напрасно -- Теория Относительности -- макроскопическая модель и вопроса конечной делимости не касается.

che писал(а):Но мы не в церкви. Наука располагает бесспорными опытными фактами, которые невозможно истолковать иначе, чем достижение предела делимости.

Вот именно:"истолковать".Это слово предоставляет широкое поле для буйства фантазий.А что касается Вашего заявления о том,что у меня нет иных аргументов,кроме веры-что ж,представлю толику из множества самых разнообразных:"Итак,ученые видят:блоха,
На ней сидят блошки поменьше
и сосут ее кровь,
На меньших блошках сидят еще меньшие
и кусают их.
И так-до бесконечности". Джонатан Свифт."Путешествие Гулливера".

Другой источник:"Физиков ожидают открытия новых частиц,новых сил,новых фундаментальных принципов". Л.Б.Окунь."Элементарное введение в физику элементарных частиц".М.,"Наука",1985.

dreamer писал(а):Вот именно:"истолковать

Да представьте себе, Наука по своей сути и есть не более, чем истолкование опытных фактов, построение моделей способных прогнозировать повторение явлений. А "буйная фантазия" -- это в роде;

dreamer писал(а):Итак,ученые видят:блоха, На ней сидят блошки поменьше и сосут ее кровь, На меньших блошках сидят еще меньшие и кусают их. И так-до бесконечности

Замечательная сатира Свифта на сторонников бесконечной делимости! А это:

dreamer писал(а):Физиков ожидают открытия новых частиц,новых сил,новых фундаментальных принципов

-- просто тривиальное высказывание. Ну будет, наверное, нечто открыто. А коль его небыло, но вот стало -- то "новое"! А где бесконечная делимость?

che писал(а): А где бесконечная делимость?

Она-в бесконечности попыток достижения последнего рубежа -так называемого предела делимости материи.Ведь если Мир конечен,то в нем нет места Богу,а последнее немыслимо.Бог есть-единственная истина .Всё остальное нуждается в доказательствах.

dreamer писал(а):Она-в бесконечности попыток достижения последнего рубежа -так называемого предела делимости материи

Она не в бесконечности, а в бессмысленности таких попыток. Тому, чтобы упереться в "предел делимости" мешает не отсутствие такого предела, а сакраментальный "Закон перехода количества в качество". Это, конечно, никакой не закон, а так, житейское наблюдение -- что всякая количественная закономерность имеет ограниченную область применения за пределами которой она теряет свой смысл. Пример: возьмём металлическую проволоку -- к ней применима количественная мера "длина". Разделим проволоку на несколько кусков -- у каждого будет своя длина. Повторим раз, ещё раз -- с тем же результатом! И что -- так до бесконечности? Ну уж нет -- когда длина по величине начнёт приближаться к диаметру, у нас как-то исчезнет проволока, а окажутся сначала "иголки", потом "шайбы". А "длина" сначала обратится в "толщину", а потом вообще потеряет смысл.
Когда мы рассматриваем явления микромира, привычные нам величины, или меняют свой смысл, или вовсе его теряют.

dreamer писал(а):если Мир конечен,то в нем нет места Богу,а последнее немыслимо

Мир конечен. Во всяком случае ничего бесконечного никто никогда не видел -- все что мы можем ощутить конечно. Почему для Мира делать исключение?
И Богу нет места в этом Мире. Где это место?
И всё это очень даже мыслимо!
Но это независимые суждения основанные на опыте -- одно из другого никак не следует