Теория времени

Интересно, какой детерминизм Вы мне инкриминируете? У меня нет идей детерминизма или индетерминизма. Если я наблюдаю причинную обусловленность явления, то между явлениями действует причинность свободная. Я наблюдаю мир, не как ставший, а как становящийся и мир совсем не детерминирован в образе своего становления, в нём детерминации нет, обусловленность уже идёт от причинности заданной в свободе. Эту причинность теологи называют духовной причинностью, но духовность исходит от человека.
События не могут быть предсказаны далее некоторого предела, но хоть и происходят произвольным образом и беспорядочно, но программируются. Информация не может существовать, без своих операторов и носителей и если мы говорим разум - оператор сознания, то разум действует, воплощая в жизнь семантику кодирующей его информации. Кто поставляет информацию? Органы чувств, внешний фактор – интуиция. Но говорить об этом, не имея представления о носителе информации – памяти прошлого, не имеет смысла.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/teoriya-vremeni-t1388-20.html">Теория времени</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Анатолич писал(а): Энергия, как известно, может существовать в различных видах, причем любой вид энергии является соответствующей формой движения материи в самом широком смысле понятия.

В самом широком смысле понятия и Анатолич ,и dreamer и Ху Цзинь Тао являются "соответствующей формой движения материи",но Вы же не будете ставить знак равенства между понятием энергии и этими уважаемыми людьми ? Используя Ваш же оборот речи ,скажу следующее:"как известно",никто не знает,что такое энергия.

Анатолич писал(а): Нельзя утверждать также, что второй закон применим к вселенной в целом,

Любой процесс перехода энергии из одного вида в другой сопровождается потерей некоторой её части в виде теплоты,так как стопроцентная эффективность преобразований невозможна.Вселенная подобна улице с односторонним движением.Энтропия постоянно возрастает как в самой Вселенной так и в любой гипотетической отдельно взятой системе внутри её.Как ни крути.

Анатолич писал(а): Законы науки не делают различия между направлением "вперёд" и "назад" во времени и наличие стрел времени, которые отличают будущее от прошлого, несостоятельно.

Понятия "вперед","назад" созданы человеком для целей его ориентации в пространстве,они интуитивно-естественно вытекают из строения человеческого тела,стремящегося,в первую очередь,выжить во враждебном в целом мире.К понятию времени больше подходят категории прошлое,настоящее,будущее. А законы науки,если использовать Ваш оборот речи,сводятся не к выявлению различий между идеями людей,к каковым относятся понятия "вперед" и "назад";законы науки очерчивают,при каких условиях в будущем обязательно произойдет то-то и то-то.

Анатолич писал(а): Из второго начала термодинамики следует, что в изолированной системе рост энтропии возрастает при выравнивании температуры, что не наблюдается во вселенной.

При выравнивании температуры тепловые процессы не мыслимы.Изолированных систем во Вселенной нет. И что же не наблюдается во Вселенной,по моему,никто не в состоянии сказать,потому что объем ненаблюдаемого неизмеримо превышает объем фактически наблюдаемого,не так ли ?

dreamer писал(а):объем ненаблюдаемого неизмеримо превышает объем фактически наблюдаемого, не так ли ?

Эта аксиома верна во всех случаях. Однако, оценкой вероятности события может служить частота его наступления в длительной серии независимых повторений случайного эксперимента.
Мои эксперименты с паранормальным представлены на графике зависимости сложности оператора от сложности кодируемой его информации (сложности информационного процесса).

Это зависимость и в формуле Больцмана для энтропии и Шеннона для информации.
Если рассматривать график как энтропию динамической системы по монотонному росту сложности информации, то можно интерпретировать этот рост как время.
Отличие в том, что этот график при отображении действительности имеет разрывы, связанные со "спонтанным" ростом сложности оператора, связанным с флуктуациями пространства в которых инерционные процессы преобладают над вязкостью среды. Или тоже самое вмешательство бытовой интуиции, которая строит громоздкий оператор сознания, вмещающий все ложные представления разума.

dreamer писал(а):Энтропия постоянно возрастает как в самой Вселенной так и в любой гипотетической отдельно взятой системе внутри её. Как ни крути.

Определение беспорядка системы как количества возможностей конфигурирования системы фактически дословно соответствует определению энтропии как числа микросостояний на макросостояние. Проблемы начинаются в двух случаях:
1 когда начинают смешивать различные понимания беспорядка, и энтропия становится мерой беспорядка вообще;
2 когда понятие энтропии применяется для систем, не являющихся термодинамическими. В обоих этих случаях применение понятия термодинамической энтропии совершенно неправомерно.

dreamer писал(а):Вы же не будете ставить знак равенства между понятием энергии и этими уважаемыми людьми ?

Эти люди стали уважаемыми за счёт энергии своего рассудка обеспечившей самоорганизацию разума, путём ограничения интуитивных представлений экспериментом (хотя бы умственным).

dreamer писал(а):"как известно",никто не знает,что такое энергия.

Вот что говорит Ричард Фейнман – Энергия- это по существу математический принцип, утверждающий, что существует некоторая численная величина, которая не изменяется ни при каких обстоятельствах. Это отнюдь не описание механизма явления или чего-то конкретного, просто-напросто отмечается то странное обстоятельство, что можно подсчитать какое-то число и затем спокойно следить, как природа будет выкидывать любые свои трюки, а потом опять подсчитать это число — и оно останется прежним.
В последние три века использование слова энергия в ненаучном смысле широко распространилось в популярной литературе.
Уточню. Согласно специальной теории относительности между массой и энергией существует связь, выражаемая знаменитой формулой Эйнштейна
E=mc^2
где E — энергия системы, m — её масса, c — скорость света.
Несмотря на то, что исторически предпринимались попытки трактовать это выражение как полную эквивалентность понятия энергии и массы, что, в частности, привело к появлению такого понятия как релятивистская масса, в современной физике принято сужать смысл этого уравнения, понимая под массой массу тела в состоянии покоя (так называемая масса покоя), а под энергией только внутреннюю энергию, заключённую в системе.

Анатолич писал(а):Если рассматривать график

... сразу же возникает ряд вопросов:
- Как определены и в каких единицах измеряются "сложность информации" и "сложность оператора"
- Что отложено по осям на графике? Если предположить, что Y = F(X), то при X = 0 должно быть Y = 0,5, а на графике видим: Y = 0...

Анатолич писал(а):начинают смешивать различные понимания беспорядка, и энтропия становится мерой беспорядка вообще

Приведенное Вами, определение энтропии, как меры беспорядка -- совершенно правильное. Это единственная известная мера беспорядка, т.е. метод сопоставления хаотичности объекта с определенным числом -- энтропией.

Анатолич писал(а):понятие энтропии применяется для систем, не являющихся термодинамическими

Я думаю, никакая система не знает, как ее называют исследователи -- "термодинамической", или еще как. Мне искренне интересно, что по Вашему мешает рассматривать Вселенную. как "термодинамическую систему"

Анатолич писал(а):В последние три века использование слова энергия в ненаучном смысле широко распространилось в популярной литературе

Причем этим словом обозначают кто во что горазд, но чаще некоторую таинственную субстанцию, обладающую какими-то магическими свойствами. В дискуссиях о физических явлениях лучше придерживаться толкования, которое имел в виду Фейнман: энергия -- это величина, число, скалярная мера "количества движения" системы или отдельного тела. (В отличие от импульса -- векторной меры "количества движения")

che писал(а):В дискуссиях о физических явлениях лучше придерживаться толкования, которое имел в виду Фейнман: энергия -- это величина, число, скалярная мера "количества движения" системы или отдельного тела. (В отличие от импульса -- векторной меры "количества движения")

А как же быть с потенциальной энергией, например, заряженного конденсатора, сжатой пружины и т.п.?
Мне кажется, энергии следовало бы дать более общее определение. Этот вопрос заслуживает обсуждения, но, по-видимому, не в этой теме.
Что же касается определения времени, то некоторые физики считают энтропию, с её непреодолимым законом возрастания, понятием более фундаментальным чем время.
И определяют время как стрелу, направленную в сторону протекания термодинамических процессов в замкнутых системах.
С этим трудно согласиться. Время представляет собой одно из наиболее фундаментальных понятий (или свойств природы), и его не следует выводить из энтропии.
Время может быть определено как вектор причинно-следственных связей, который необратим.

Анатолич писал(а):Или тоже самое вмешательство бытовой интуиции, которая строит громоздкий оператор сознания, вмещающий все ложные представления разума.

Уважаемый "Анатолич"! А Вы пробовали хоть раз вдумчиво перечитать свои высказывания и ответить на вопрос,какие слова,термины и понятия Вы употребляете ?
Вы употребили следующее:"вмешательство бытовой интуиции".
Что это такое-бытовая интуиция ?
Во что,и главное,каким образом она вмешивается ?
Идем далее:по Вашему,эта самая бытовая интуиция СТРОИТ громоздкий оператор сознания.Что это за монстр такой-громоздкий оператор сознания ?Почему-громоздкий?Почему не миниатюрный,изящный. И далее из Вашего утверждения следует,что это незаконнорожденное детище бытовой интуиции оказывается настолько ужасно,что оно "вмещает все ложные представления разума".Врете,не все-Ваш громоздкий оператор сознания не может вместить все ложные представления разума,потому что ложные представления беспредельны,бесконечны,неисчислимы и неуничтожимы,увы.

Анатолич писал(а):2 когда понятие энтропии применяется для систем, не являющихся термодинамическими. В обоих этих случаях применение понятия термодинамической энтропии совершенно неправомерно.
.

Знаете ли,что в Природе нет систем,изолированных абсолютно и поэтому свободных от теплообменных процессов и следовательно от явления энтропии.

Виктор Янович писал(а):А как же быть с потенциальной энергией, например, заряженного конденсатора, сжатой пружины и т.п.?

Точно так же как с "потенциальной" энергией раскрученного маховика! Все тела, и пружина с конденсатором в т.ч., состоят из микрочастиц, находящихся в нек-рых квантовых состояниях. Или можно сказать так -- в некоторых состояниях движения. Система может запасти энергию никак не иначе, чем переходом некоторых своих частиц в состояния с большим количеством (скалярным) движения.

Виктор Янович писал(а):Время представляет собой одно из наиболее фундаментальных понятий (или свойств природы), и его не следует выводить из энтропии.

Энтропия есть величина выражающая одно из самых фундвментальных свойств Сущего и отдельных сущностей -- упорядоченность. И к причинно-следственной связи это имеет непосредственное отношение: связь такую можно усмотреть между одним упорядоченным состоянием и другим. Но не между двумя хаотическими.

dreamer писал(а):Знаете ли, что в Природе нет систем, изолированных абсолютно и поэтому свободных от теплообменных процессов и следовательно от явления энтропии.

Солнце греет Землю - явление энтропии присутствует?
Вихрь кружит в атмосфере – явление энтропии присутствует?
Землю покидает пыль с температурой 80 град и тянется хвостом, остывая в космосе – явление энтропии присутствует?
Вода превращается в лёд с выделением тепла – явление энтропии присутствует?
Сахар растворяется с поглощением тепла - явление энтропии присутствует?
Не проверяю Вас, для себя хочу разобраться.

Анатолич писал(а):Солнце греет Землю - явление энтропии присутствует?

Да. Температура нагреваемого ниже, чем т-ра нагревающего.

Анатолич писал(а):Вихрь кружит в атмосфере – явление энтропии присутствует?

Да. Энергия воспринятая атмосферой и поверхностью от солнечной радиации диссипирует свои локальные максимумы.

Анатолич писал(а):Землю покидает пыль с температурой 80 град и тянется хвостом, остывая в космосе – явление энтропии присутствует?

Ну Вы же сами сказали -- остывает...

Анатолич писал(а):Вода превращается в лёд с выделением тепла – явление энтропии присутствует?

Ну, тут всё считается по формулам. См. Л&Л Стат.физика.

Анатолич писал(а):Сахар растворяется с поглощением тепла - явление энтропии присутствует?

См. выше

За это сообщение автора che поблагодарил:

dreamer (07 дек 2011, 14:52)

Второй термодинамический метод строго связывает между собой возможности и направление самопроизвольного протекания процессов. Он вытекает из второго закона термодинамики: для любой термодинамической системы при данных условиях её существования всегда имеется общий критерий, которым характеризуется возможность, направление и предел самопроизвольного протекания термодинамических процессов. Например, для изолированных систем служит термодинамический параметр, получивший название – ЭНТРОПИЯ.
В изолированных системах самопроизвольно могут совершаться только такие процессы, при которых энтропия системы возрастает, и процесс может идти самопроизвольно только до такого состояния, при котором энтропия обладает максимальным при данных условием значением.

Анатолич писал(а):Солнце греет Землю - явление энтропии присутствует?

1. Данная система не изолированная, об энтропии не может быть и речи. Другое дело распределение тепла по планете. Но если учесть излучение Земли в космос, то энтропия возможна только в локальных, изолированных условиях. Утром и вечером – энтропия максимальна, днём и ночью энтропия минимальна.
Если мы говорим, что энтропия Вселенной, определяемая термодинамической стрелой времени увеличивается, то ясно речь идёт об изолированной Вселенной, и её тепловой смерти. Я например, придерживаясь многочисленных наблюдений и фактов механических экспериментов, не вижу иного принципа существования Вселенной, как - постоянная подпитка энергией извне.

Анатолич писал(а):Вихрь кружит в атмосфере – явление энтропии присутствует?

2. Происходит самопроизвольное перемешивание холодного и тёплого воздуха. Энтропия возрастает.
Я наблюдаю концентрацию энергии падения масс холодного воздуха в тёплой атмосфере.
Иначе, антициклон - масса тёплого воздуха, находясь над холодным приземном слое, остывает за счет излучения. Подняться выше, что бы смешаться с более холодным верхним слоем, теплому воздуху не даёт большое содержание влаги, но перемешивание происходит, как только часть влаги проливается дождём и ещё заметные облака поднимаются вверх, тая на глазах. Энтропия возрастает.

Анатолич писал(а):Землю покидает пыль с температурой 80 град и тянется хвостом, остывая в космосе – явление энтропии присутствует?

3. Пыль сдувается в космос, система не изолированная, об энтропии нет места. Вот если столкнулись холодная и горячая пылинки энтропия возрастёт до максимального для этой системы пылинок, в условиях космоса, значения.

Анатолич писал(а):Вода превращается в лёд с выделением тепла – явление энтропии присутствует?

4. Если система изолированная, лёд и вода так и останутся таковыми - процесс уравновешен и зависит от отвода тепла, но в этом случае произойдёт вмешательство мороза или Солнца. Нет самопроизвольного процесса - энтропии нет места, оба фактора интенсивности сдерживаются извне.

Анатолич писал(а):Сахар растворяется с поглощением тепла - явление энтропии присутствует?

5. Тут усматривается два условия, в которых энтропия возрастает. В изолированной системе работает внутренняя энергия, и второе идёт перераспределение вещества по объёму (сахара). Явление энтропии присутствует.
Во втором законе термодинамики рассматривается, и внутреннее сопротивление системы протеканию химического или физического процесса, и противодействие внешнего фактора, но не следует забывать, все энтропийные процессы протекают в ИЗОЛИРОВАННЫХ СИСТЕМАХ и В ДАННЫХ УСЛОВИЯХ..
Конечно много математики, учитывается и статистическая механика.
Равновесные состояния, к которому, согласно второму началу, как к пределу стремится всякая термодинамическая система, является состоянием, наиболее вероятным в данных условиях по сравнению с любым смежным с ним состоянием.

dreamer писал(а):Знаете ли, что в Природе нет систем, изолированных абсолютно и поэтому свободных от теплообменных процессов и следовательно от явления энтропии.

Развитие статистической термодинамики привело к возможности рассчитывать энтропию разных веществ на основе данных о внутреннем строении, характеризующих движение различных частиц составляющих данное вещество. Как сумму составляющих относящихся к различным формам движения частиц.