Теория времени

Анатолич писал(а): Он вытекает из второго закона термодинамики: для любой термодинамической системы при данных условиях её существования всегда имеется общий критерий, которым характеризуется возможность, направление и предел самопроизвольного протекания термодинамических процессов. Например, для изолированных систем служит термодинамический параметр, получивший название – ЭНТРОПИЯ.

Энтропия не сводится к однонаправленному понижению температуры любой системы тел,равно как и Вселенной в целом;концепция энтропии фигурирует во втором законе термодинамики,гласящем,что Вселенная и каждая отдельная система в ней неизбежно стремится к нарастанию беспорядка и этот процесс необратим. То есть всякое создание порядка сопровождается порождением во все возрастающем количестве беспорядка.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/teoriya-vremeni-t1388-30.html">Теория времени</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


dreamer писал(а):Вселенная и каждая отдельная система в ней неизбежно стремится к нарастанию беспорядка и этот процесс необратим.

Существенно в метаболизме то, что организму удается освобождаться от всей той энтропии, которую он вынужден производить, пока жив. Чтобы не погибнуть, живая система борется с окружающим хаосом путем организации и упорядочивания последнего, то есть, импортируя негэнтропию. Таким образом объясняется поведение самоорганизующихся систем.
Живыми называются такие системы, которые способны самостоятельно поддерживать и увеличивать свою очень высокую степень упорядоченности в среде с меньшей степенью упорядоченности. Такие процессы являются процессами с отрицательной энтропией (негэнтропийными процессами) Э. Либберт

За это сообщение автора Анатолич поблагодарил:

che (09 дек 2011, 14:25)

Анатолич писал(а):Живыми называются такие системы, которые способны самостоятельно поддерживать и увеличивать свою очень высокую степень упорядоченности в среде с меньшей степенью упорядоченности.

Конечно,жизнь является своего рода островком порядка в море беспорядка:в этом ее загадка.Понятие энтропии хорошо определено для термодинамики,когда речь идет о нагреве,охлаждении,температуре.Однако это понятие еще говорит,пусть не так четко,и о мере беспорядка.Термодинамическая энтропия не подходит без соответствующих оговорок для живых организмов.Но тем не менее,живые организмы в процессе своей деятельности создают из порядка беспорядок,хаос и этим вносят свой вклад в увеличение беспорядка в Природе-в энтропию.Пример:для целей отопления мы берем меру порядка-каменный уголь,сжигаем ее и на выходе получаем меньший порядок и больший хаос-золу. Или,берем довольно высокий порядок-шмат колбасы и на выходе получаем значительно меньший порядок,вносим свой "вклад" в мировой хаос.

dreamer писал(а):Но тем не менее,живые организмы в процессе своей деятельности создают из порядка беспорядок,хаос и этим вносят свой вклад в увеличение беспорядка в Природе-в энтропию.

Не хотите ли Вы этим сказать, что изначально, до возникновения жизни, в природе было больше порядка?
А я думаю, что в природе наряду с законом роста энтропии (по-сути закона смерти) существует также закон роста отрицательного значения энтропии (закон жизни), и он не менее фундаментальный чем первый. А может быть и более, поскольку жизнь эволюционирует: растёт и ширится, подчиняет себе неживую (или менее живую) природу, и в конечном итоге имеет цель построить гармоничный Мир.
Когда страна в упадке, а процесс эволюции живого идёт с издержками для экологии, люди перестают это видеть. Но для исправления издержек появились партии зелёных. Они обрели достаточно силы даже для осуществления перегибов: запрета развития атомной энергетики на государственном уровне в Германии.

За это сообщение автора Виктор Янович поблагодарил:

che (11 дек 2011, 00:32)

Виктор Янович писал(а):в природе наряду с законом роста энтропии (по-сути закона смерти) существует также закон роста отрицательного значения энтропии (закон жизни), и он не менее фундаментальный чем первый.

Ну "закон" -- это лишь формулировка нашего понимания действительности...Тот факт, что порядок склонен разрушаться сам собой -- кажется очевиден! Но в виде Закона -- 2-го начала термодинамики, он был сформулирован только после количественного изучения тепловых процессов и передачи сигналов. И численные величины для измерения хаоса/порядка были введены -- энтропия/информация. Сразу же оказалось, что это величины, в отличие, скажем, от энергии, не сохраняющиеся. Что может расти -- может и уменьшаться. И наоборот.
Кста... В работах по кинетике сильно неравновесных систем показано, что энтропия стремится не обязательно к максимуму, но к экстремуму, т.е. иногда может быть и к минимуму! А Жизнь -- это, как раз, сильно неравновесная система

Виктор Янович писал(а):Не хотите ли Вы этим сказать, что изначально, до возникновения жизни, в природе было больше порядка?
А я думаю, что в природе наряду с законом роста энтропии (по-сути закона смерти) существует также закон роста отрицательного значения энтропии (закон жизни), и он не менее фундаментальный чем первый. А может быть и более, .

Уважаемый "Виктор Янович"!О том,что было в Природе изначально,до возникновения жизни мы можем говорить только сугубо предположительно по причине практически полного отсутствия знания по этому вопросу.Но если исходить из однонаправленности стрелы времени и тесно связанного с этим принципом характера протекания термодинамических процессов( их необратимости),можно предположить,что так как жизнь как феномен возникла в определенный период времени и до этого периода жизни не было,но явление энтропии уже тогда сопровождало бытие Природы и значит в Природе было больше порядка.

dreamer(у), на комм. № 36.
Я думаю, такие мнения порождены общепринятой, но по-моему, глубоко неверной парадигмой о положившем начало времени Большом взрыве.
Энтропийный закон давно толкуют в широком, философском смысле как фундаментальный закон природы, отражающий тенденцию к разрушению любого порядка, превращение его в нечто бесструктурное, неподвижное, мёртвое. В связи с этим многие учёные XIX века приходили к выводу, что вселенную ожидает тепловая смерть. Другие им возражали, что закон энтропии применим только для замкнутого пространства и неприменим в масштабах безграничной вселенной. Но именно замкнутым представляют пространство вселенной приверженцы ОТО. Кстати, нулевое начальное значение энтропии означает концентрацию всей материи и энергии в одной точке пространства, что соответствует их представлению об исходном состоянии вселенной. Возвратиться в это состояние вселенной не велит закон роста энтропии и кажущееся приверженцам ОТО ускоренное разбегание галактик. Так что по их парадигме всё в конечном итоге должно закончиться смертью вселенной.
Но возможен и другой взгляд на возникновение и эволюцию вселенной, основанный на ведических представлениях (см. тему физика здравого смысла).
Диалектика утверждает, что в природе каждой тенденции соответствует противоположная. О том же говорит и ведическая философия. В связи с этим можно прийти к выводу, что наряду с законом возрастания энтропии в природе действует также противоположный ему закон бесконечного роста отрицательного значения энтропии. И в соответствии с этой парадигмой сценарий эволюции вселенной оптимистичный.

Виктор Янович писал(а):Однако никаких признаков тепловой смерти во вселенной не наблюдается (кроме КАЖУЩЕГОСЯ ускоренного разбегания галактик). Диалектика утверждает, что в природе каждой тенденции соответствует противоположная. В связи с этим можно прийти к выводу, что наряду с законом возрастания энтропии в природе действует также противоположный ему закон бесконечного роста отрицательного значения энтропии.

Уважаемый "Виктор Янович"! Признаков смерти Вселенной ,действительно,не наблюдается,но если,паче чаяния,таковая наступит,наблюдателей такого печального факта не станет задолго до того...
Вы правы,в Природе существует противоположная тенденция,антиэнтропийная по сути.Но она проявляется ограниченно-в сфере,касающейся поддержания существования Жизни-уникального и загадочного явления,возможно,существующего только в нашей малости Вселенной и ничтожно короткий отрезок времени.

dreamer писал(а):Природе существует противоположная тенденция,антиэнтропийная по сути

Может, наше сознание просто не воспринимает, не хочет утруждать себя подробностями, лежащими за хаосом?

Анатолич писал(а): наше сознание просто не воспринимает, не хочет утруждать себя подробностями, лежащими за хаосом?

Уважаемый "Анатолич"! Уточните,пожалуйста, "за хаосом"-это обстоятельство места или обстоятельство времени ?