возникновение сознания

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: возникновение сознания

Комментарий теории:#41  Сообщение alexandrovod » 12 май 2017, 05:53

igordex писал(а):Так почему же тогда победы простейших так коротки относительно сложённостной жизни?

Победа простейших-примитивных безусловна только при неограниченной ресурсной и пространственной базе. При ограниченной вступает в силу конкуренция за эту базу, и вот здесь как раз побеждают те, кто предвидит удалённые последствия.
Например в период Сталинских репрессий примитивные активно уничтожали всех подряд ради сиюминутного существования, не думая о будущих последствий для себя - сегодня я жив и на коне, а завтра...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/vozniknovenie-soznaniya-t4251-40.html">возникновение сознания</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора alexandrovod поблагодарил:
che (12 май 2017, 07:52)
alexandrovod
 
Сообщений: 2541
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 453 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: возникновение сознания

Комментарий теории:#42  Сообщение che » 12 май 2017, 08:07

igordex писал(а): получается, что "соображение" = "чувственная и волевая основа жизни"?
Получатеся, что так.
Я это понимаю так: со---ображение = создание образа, т.е. модели того, что актуально в действительности. На модели виртуально испытываются разные варианты реакция на моделируемый фактор действительности, выбирается предположительно оптимальный вариант, и реализуется в виде поступка.
che
 
Сообщений: 9703
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 703 раз.
Поблагодарили: 705 раз.

Re: возникновение сознания

Комментарий теории:#43  Сообщение Юрий Германович » 12 май 2017, 09:57

Значит так, ребята. Давайте застолбимся на том, что
существуют независимые механизмы природы... механизмы самоорганизации естества...
Их добывают сопоставлением обстоятельств в конструкцию, типа дважды два четыре, всегда так и никогда иначе.
Это не результат опыта... а работы мозга... результат сопоставления обстоятельств в единое понятие.
Понятия же строятся по тем же правилам и законам как физ. объекты (знаете, наверное, что существует далеко не все что угодно, мягко говоря).

То есть понятия, это явления самоорганизации естества. Существуют только большие и маленькие, как и в физике
(это всего лишь несколько эл. частиц, несколько атомов, также и проч... несколько, и ничего другого). Существует лишь счетное множество форм естества (в том числе и понятий).
Но существует профанация понятий...
Например, слова - результат понятий, и если наоборот, то понятия - непостижимы (именно таким образом убивают разум, и пользуются его телом... насилуют).
Кстати, это явление гештальта... обсуждается в психологии и искусстве.

...Сложные понятия прозрачны (не видимы) для простоты. Поэтому слабоумие оч. уверено в том, что оно все знает...
так же и в физике, кстати.
Например, мужчины и женщины не знают людей (не могут знать о их существовании). Для этих... люди - это уроды, их уничтожают. Но люди, хотя и состоят из м. и ж., это более сложные явления природы.
Также сложные биологические явления, несовместимы с большинством проявлений химических реакций.

Сначала механизмы природы, понятия, затем будем обсуждать людей...
Иначе тарабарщина не оставит нам возможности к существованию. Это задача кремлевских (лубянских) тролей. Здесь на сайте этой гадости, как и всюду, достаточно.
Будущее скорее за психиатрией, чем в смене поколений любителей загробной жизни, родины и футбола.
Юрий Германович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 21:17
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: возникновение сознания

Комментарий теории:#44  Сообщение igordex » 12 май 2017, 21:35

Юрий Германович писал(а):существуют независимые механизмы природы... механизмы самоорганизации естества...
Их добывают сопоставлением обстоятельств в конструкцию, типа дважды два четыре, всегда так и никогда иначе.
Это не результат опыта... а работы мозга... результат сопоставления обстоятельств в единое понятие...

Это конечно всё хорошо, но дело в том, что Вы представили не суд публики целостную и многоплановую концепцию.
И частью логического строя Вашей концепции, по всей видимости, являются высказанные Вами следующие мысли:
Юрий Германович писал(а):Сложные формы жизни гораздо менее энергичны... в том числе в потреблении ее. Энергия, в принципе, разрушительна для жизни. В борьбе побеждают простейшие, за счет безмозглости. Ибо разум - функция громоздкой совести, чувственного богатства, комфорта во взаимоотношениях людей, отнюдь не послушания.
...
, простейшие, в данном случае, это результат процесса опрощения.
Опрощение, это вытеснение регулирующей (чувственной и волевой) основы жизни механической экзотикой, инерцией, попросту. (Оно уже не соображает, зато такими легко управлять...).
НО ЭТО ПАРАЗИТИЧЕСКАЯ ЛИНИЯ, отнюдь не эволюции. Это линия вырождения.

Но данные утверждения несколько не увязываются с логикой и некоторыми устоявшимися знаниями.

Так вот, в связи с упомянутым Вами законом Амплитуд и приведёнными Вашими утверждениями, возникают очевидные вопросы:
- Вы действительно считаете, что "простейшие" выигрывают за счёт отсутствия у них соображения?
- Вы действительно считаете, что "простейшие" вырождаются из-за энергичности(энергетичности)?
- Вы действительно считаете, что "простейшие" являются строго паразитами?
- Вы действительно считаете, что процесс человеческого соображения есть "чувственная и волевая основа жизни"?

Можете ли Вы всё это по-существу, аргументированно и предметно объяснить?

Просто хочется понять - Ваши алогизмы являются следствием невнимательности в логике, или же конструкция Вашей исходной концепции выстроена с изъянами.
igordex
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 16:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: возникновение сознания

Комментарий теории:#45  Сообщение Юрий Германович » 12 май 2017, 22:16

igordex...
... хочется понять - Ваши алогизмы являются следствием невнимательности в логике, или же конструкция Вашей исходной концепции выстроена с изъянами.
Зато я понял, то что "Вам "хочется.
И скажу Вам, что Вы правы, кто-то из нас дурак.
Лично я их боюсь, того и Вам советую.
Будущее скорее за психиатрией, чем в смене поколений любителей загробной жизни, родины и футбола.
Юрий Германович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 21:17
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: возникновение сознания

Комментарий теории:#46  Сообщение igordex » 13 май 2017, 00:44

Юрий Германович писал(а):Зато я понял, то что "Вам "хочется.
И скажу Вам, что Вы правы, кто-то из нас дурак.
Лично я их боюсь, того и Вам советую.

Я так понимаю - адекватно, логично и здравомысляще Вы обосновывать свои утверждения не хотите?

А зачем же тогда заявлять на философском форуме свои концепции, свои теории - просто потратить время что ли?

В чём у Вас проблема с конструктивной и разумной дискуссией?

Заявлять, что "я сам умный - а ты дурак" - ума много не надо.
А вот Вы обоснуйте пожалуйста в свободной и разумной дискуссии свои взгляды, а сообщество Ваши аргументы проанализирует.
igordex
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 16:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: возникновение сознания

Комментарий теории:#47  Сообщение Юрий Германович » 13 май 2017, 12:40

igordex писал(а):В чём у Вас проблема с конструктивной и разумной дискуссией?

... Вы просто не контролируете смысла своих постов. Скорей всего Вы так называемый ИИ, или маньяк, что одно и тоже, кстати.

... Это местные модеры отдали тему (возн. созн.) на съедение своим тифозиям, подобным этому... :geek: и проч. :ugeek:
Тема была заявлена в рубрике физика. И предполагает исключительно конструктивную (математическую) модель этого явления (сознание, чувственные образы, понятия).
Но этот объект природы приватезирован клерикалами и их ублюдками. И они понимают (шкурой чуют), что моя статья разоблачительная в отношении соц. паразитов: попов, философов и проч. служивой бездари.
Гг. модераторы, верните тему (мою статью) на место! а то я напишу прямо в спортлото, Путину, Медведёву и ихнему Трампу... :P
Будущее скорее за психиатрией, чем в смене поколений любителей загробной жизни, родины и футбола.
Юрий Германович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 21:17
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: возникновение сознания

Комментарий теории:#48  Сообщение igordex » 13 май 2017, 22:16

Юрий Германович писал(а):Вы просто не контролируете смысла своих постов. Скорей всего Вы так называемый ИИ, или маньяк, что одно и тоже, кстати.

Уважаемый Юрий Германович, я вижу, что в Ваших концепциях очень много правильного.

Но я не понимаю - почему Вы не можете пояснить логически (начиная с первооснов своей концепции) и последовательно свою теорию.
Если Ваша теория целостна и разумна, то у неё должны быть Начала, Формулировка научной проблемы, Доказательства решения, Выводы. И всё это можно ведь указать тезисно.

Начитанность не страхует кого бы то ни было от ошибок в логике, и от отклонения от здравого смысла.
Но в этом нет ничего безнадёжно трагичного.

Юрий Германович писал(а):И предполагает исключительно конструктивную (математическую) модель этого явления (сознание, чувственные образы, понятия).

Сформулируйте пожалуйста целостно и тезисно свою модель, чтобы её можно было проанализировать (в том числе - математически).
igordex
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 16:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: возникновение сознания

Комментарий теории:#49  Сообщение Юрий Германович » 13 май 2017, 22:55

Итак моя статья на моем сайте: возникновение природы. Набираете в яндексе и она перед вами, пока вместе с математикой. Будут вопросы обращайтесь.
Будущее скорее за психиатрией, чем в смене поколений любителей загробной жизни, родины и футбола.
Юрий Германович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 21:17
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: возникновение сознания

Комментарий теории:#50  Сообщение igordex » 14 май 2017, 01:32

Юрий Германович писал(а):Итак моя статья на моем сайте: возникновение природы. Набираете в яндексе и она перед вами, пока вместе с математикой. Будут вопросы обращайтесь.

Юрий Германович писал(а):Исследуем понятие обратного образа, которое здесь является ключевым. Например, понятие светлого, безусловно определено понятием темного. Также понятия сильного и слабого, правого и левого и т. д. При этом заметим, наконец, что ни сильного, ни правого и т. д. - нет и быть не может, помимо их собственной альтернативы, помимо собственного обратного образа. Ничто не существует помимо собственного обратного образа...
Безусловное существование обратного образа и есть абсолютно независимая основа самоорганизации естества. Здесь убедимся, что не симметрических объектов не существует. И факт движения - результат сохранения симметрии, а не нарушения ее. Но факт движения - осуществляет пространственно-временную определенность, а не наоборот.
Запишем проще, А+А^(-1) =0, где A^(-1) - обратный образ объекта А. (A^(-1), это не "не А", и не путать с показателем степени...).
Здесь А, А^(-1) и 0 – конкретно определены, само-определены. Их существование исчерпывается внешним отношением к двум другим. То есть ни одно из них невозможно помимо их конкретных отношений. Таким образом отношение обеспечивает существование объектов отношений. И никаким другим образом существование, в том числе и 0, невозможно и не определимо.
А+А^(-1)=0, относится к любому простому и сколь угодно сложному объекту. Это предельно элементарное свойство действительности. То есть помимо такого отображения, никакой факт невозможен. Ибо ничто не может быть не равным самому себе, и любой действительный объект само-определен относительно 0. (Не констатируя последнее обстоятельство, мы сразу получаем А-А <> 0, неконтролируемые измышления и неизбежный коллапс).
То есть, ничто не может быть "само по себе" помимо отношений. Существование, помимо факта отношений невозможно и непредставимо. И 0 (ничто и абс. ничто) - производное этой и только этой элементарной конструкции. И таким образом, ни что не может содержать менее двух собственных образов, один из которых в прошлом (порождение факта движения и, соответственно, времени...). То есть помимо факта отношения=движения объектов, их существование невозможно.
Но тоже и в отношении каждого из двух и т. д. (…!). То есть это – явление, и оно рекурсивно.
... Здесь нужно увидеть, наконец, понять, что этот факт А+А^(-1)=0, безусловно соответствует тому, что и (А+А^(-1))+(А+А^(-1))^(-1)=0, и [(А+А^(-1))+(А+А^(-1))^(-1)]+[(А+А^(-1))+(А+А^(-1))^(-1)=0]^(-1)=0, но и т. д.
То есть и все эти факты являются также, безусловно, действительными. Так возникает Конструкция бинарного дерева, см. Схему... То есть в основе самой действительности имеем рекурсию и взаимосвязанную конструкцию собственных элементов, некоторое множество взаимно обусловленных элементов.

Ну пожалуй начнём.

В своём аналитическом выражении:
А + А^(-1) = 0 (*),
Вы описываете определения для А, А^(-1) и 0.
Но такие значимые компоненты выражения (*) как "+" и "=" у Вас никак не определены.
В математике "+" и "=" обозначают собой строго детерминированные операции над операндами определённого рода.

В связи со сказанным, первый вопрос к Вам такой:
- можете ли Вы ясно и однозначно определить что обозначают собой в выражении (*) знаки "+" и "=".
igordex
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 16:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1