Что же такое электрический ток?

Борис Шевченко писал(а):Ничего с проводника выбрасывать не надо

Дорогой Борис, так я выбрасываю то чего в проводнике нет.

Борис Шевченко писал(а):Свободные электроны, они не такие уже и свободные как кажется, они просто могут переходить от одного атома к другому.

Так это не свободные, это электроны атомов. Что-то вы уже совсем зарапортовались.
Так вот Борис, электроны с атома на атом и не переходят, поскольку ионы имеют ту же массу, что и атомы, а переходят заряды с массой примерно 10^-84 г,

Борис Шевченко писал(а):Если Вы утверждаете, что они существуют, то покажите, где они находятся и откуда взялись

Ну почему у вас такая дырявая память? Заряды это первичная материя, их 4 и из этих зарядов построен мир Вселенной. Кроме этих зарядов во Вселенной ничего нет. Всё в миру построено из этих зарядов и ваш физический вакуум в том числе.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-je-takoe-elektricheskiy-tok-t5653-160.html">Что же такое электрический ток?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


alexandrovod писал(а):kulikovюн писал(а):
ответ Оводу по вопросу тока был дан в к. 127. а он всё жуёт пережёванное.

Ответ обоснованности приведенных значений был дан еще в прошлом году весной.
1 ом = 1/30 скорости света получается из фундаментальной константы - волнового сопротивления вакуума=376 ом=120*Пи ом=4Пи*с, а в естественных единицах просто 4Пи.
И равно векторной сумме скоростей носителей заряда при токе 1А и напряжении 1 вольт.

Вот о чём рассказал Овод? О механизме токодвижения? Нет. 1 ом = 1/30 скорости света. Это как? Есть же теория Друде. Проверялась многократно . Чем не нравится? Есть источник питания. мощность которого определяет ток. Что такое источник питания? Это накопитель "зарядов",то есть электронов, излучающих частицы "силовых линий". представляющих электрическое поле.. Предположим аккумулятор. Можно определить на нём концентрацию электронов по потенциалу? Можно. Можно ли их переместить в другое тело с помощью проводника? Тоже можно. Провод принимает практически тот же потенциал при большой ёмкости аккумулятора.Значит электроны аккумулятора создают поток частиц в проводнике.. Роль проводника заключается лишь в том насколько он способен реализовать возможности источника питания. Чем отличается проводник от изолятора? Только силой сцепления электронов с ионами в кристаллической решётке. В изоляторе эта связь достаточно сильна и появившиеся от источника питания дополнительные электроны просто локально электризуют проводник по механизму "прилипания". Слышали о таком? Их поле на постоянном токе через некоторое время нейтрализует поле источника питания. В хорошем проводнике даже валентные электроны имеют слабую связь с атомом и на появление дополнительных электронов ИП никак не реагирует. А как быть с полевой составляющей тока? Частицы "Силовые линий" электрона тоже создают поток. Их мощность в общем потоке слаба так как связана не с объемом электрона, а с его излучающей поверхностью. Благодаря большой скорости частиц "силовых линий"они намного проще проникают в материал и могут взаимодействовать по всему объёму тела независимо проводник это или изолятор как бы исключая влияние электронов источника питания на токодвижение. . Объектом взаимодействия поля с телом, заключающиеся в возбуждении и разрушении атомов кристаллической решётки или газ,становятся валентные электроны. наименее связанные с атомом. кристаллической решётки. Индукционное возбуждение и ионизация в газоразрядных трубках действительно обязано полевой составляющей источника питания при отсутствии токодвижения за счёт частиц.

За это сообщение автора kulikovюн поблагодарил:

alexandrovod (08 янв 2020, 12:29)

Ответ на комментарий №161.
Уважаемый знахарь. Как можно выбросить из проводника то, чего в нем нет. А Вы разве уже доказали, чего нет в проводнике, а что есть?

знахарь писал(а):Так это не свободные, это электроны атомов.

Это Вы просто не понимаете физики, вещество состоит из атомов, валентные электроны в веществе могут переходить от атома к атому, так как они слабо связаны с атомом и поэтому их называют свободными.
Почему валентные электроны слабо связаны с атомом, я думаю, Вы понимаете.

знахарь писал(а):Так вот Борис, электроны с атома на атом и не переходят, поскольку ионы имеют ту же массу, что и атомы, а переходят заряды с массой примерно 10^-84 г,

Вот и попробуйте это доказать. В теории любое утверждение необходимо доказывать. Иначе это не теория, а фантазия.

знахарь писал(а):Всё в миру построено из этих зарядов и ваш физический вакуум в том числе.

Так Ваши заряды крепко связаны в ячейках, как они в атоме разбегаются по своим места, положительные в нуклоны ядра, я отрицательные вращаются вокруг ядра?
Из чего построен физ. вакуум я уже показал и доказал в теме «Что такое материя», Вы же только утверждаете, а не доказываете из чего построен Ваш эфир. С уважением, Борис.

kulikovюн писал(а):Вот о чём рассказал Овод? О механизме токодвижения? Нет. 1 ом = 1/30 скорости света. Это как? Есть же теория Друде. Проверялась многократно . Чем не нравится?

Не знаком с этой теорией. Но вычисления скорости электронов в проводе по школьной методике (возможно по теории Друди) и по Б. Окуню где 1 ом = 1/30 С, дают одинаковый результат, но по школьной программе туча формул, предположений и вычислений, а по 1 ом=1/30 в одно действие.
Но вообщем, вы молодец, как минимум на 50% верн представляете что такое электрический ток.

kulikovюн писал(а):Можно определить на нём концентрацию электронов по потенциалу? Можно.

Каким образом это можно сделать?
Вариант мой
Берём микроскоп и пинцет, посредством которых ищем и вытаскиваем на свет божий электроны из аккумулятора, делаем зарубки
(так https://www.tomat-pomidor.com/gallery/i ... %BA%D0%B8/
Или как на деревянных рублях до начала 20 века, а в некоторых частях России и в 21веке ход имеющих, но исторической наукой игнорируемых напроч, им рубль от обрубков серебра .....
Деревянные счётные бирки из раскопок в Старой Руссе
https://starcheolog.livejournal.com/34958.html#cutid1 )
Потом берём микрометр, и др приборы, меряем геометрию аккумулятора и тд
Затем, путём вычислений, находим среднюю плотность электронов ..........
Только электронов в проводнике ни кто не видел, электролиз пестрит коэффициентами, так как представления о кулонах и авагадрах не соответствуют количеству полученных (восстановленных) веществ.

Ваш вариант для ваших утверждений?

Борис Шевченко писал(а):Вот и попробуйте это доказать.

Дорогой Борис, так приведённая цитата это и доказывает. Атом потерял или приобрёл заряд, но масса его не изменилась, это и говорит, что заряд это маленькая частичка, которая может покидать атом.

Борис Шевченко писал(а):Так Ваши заряды крепко связаны в ячейках

Опять за рыбу гроши? Так они в разных частицах и образуют все атомы. это у вас атомы состоят из субстанций, а у меня из разных частиц перво материи.

Борис Шевченко писал(а): А Вы разве уже доказали, чего нет в проводнике, а что есть?

Нет, это те кто вносил не доказали, что это там есть. А вы у них и не спрашивали.

VladimirSS писал(а):Ваш вариант для ваших утверждений.

Я долго работал с газоразрядными приборами. проводил измерения распределения электронов по энергии, изучал различные теории по процессам в газоразрядных трубках и в вакуумных приборах и у меня не выработалось антагонизма в отношении электрона как частицы, имеющей форму и содержание. Предположив форму электрона шарообразной Максвелл рассчитал распределение электронов по энергии при условии упругих соударений и получил так называемое "максвелловское распределение" по энергии. Оно нашло подтверждение в плазме газового разряда. Лавинная теория Таудсена прекрасно описывает возникновение и развитие газового разряда.Она тоже исходит из указанных представлений об электроне. У вас, к сожалению, ничего не получилось при использовании микрометра или штангенциркуля для измерения геометрических параметров электрона, но Вы уж постарайтесь. А вот Милликену кое что удалось и ему поверили и даже я, на что Фома неверующий. принял на веру его измерения. А куда деваться? А теперь обратившись к Кулону можно взять тело, взять штангенциркуль, посадить верхом на тело кучу электронов( если по очень умному -"зарядить") и измерить электрическое поле тела, а там, глядишь,и поле отдельного электрона можно вычислить.и если сделать всё по уму.Если не спешить, то "заряд должен равномерно разместиться по объёму тела. Превращается ли электрон в теле в некую жидкость? Вряд ли. Он просто найдёт своего хозяина в виде протона. Единственно. что меня смущает. это влияние скорости электрона на его массу.

kulikovюн писал(а):У вас, к сожалению, ничего не получилось при использовании микрометра или штангенциркуля для измерения геометрических параметров электрона,

Я и не предлагал это делать.

kulikovюн писал(а):Я долго работал с газоразрядными приборами. проводил измерения распределения электронов по энергии, изучал различные теории по процессам в газоразрядных трубках и в вакуумных приборах и у меня не выработалось антагонизма в отношении электрона как частицы, имеющей форму и содержание. Предположив форму электрона шарообразной Максвелл рассчитал распределение электронов по энергии при условии упругих соударений и получил так называемое "максвелловское распределение" по энергии. Оно нашло подтверждение в плазме газового разряда. Лавинная теория Таудсена прекрасно описывает возникновение и развитие газового разряда.Она тоже исходит из указанных представлений об электроне.

Ну, и какое отношение электрон, как катодный луч, или часть катодного луча, имеет к утверждению о наличии электронов в составе атома, о том, что именно они ответственны за электрический ток в проводниках?

kulikovюн писал(а):и поле отдельного электрона можно вычислить.

У вас есть такая технология?

kulikovюн писал(а):Единственно. что меня смущает. это влияние скорости электрона на его массу.

Это не должно смущать, ведь растет не масса самого электрона, а масса электромагнитного поля генерируемого электроном при движении. Растет не только магнитное поле с ростом скорости, но и вторичное (вихревое) электрическое поле генерируемое движущимся синхронно с электроном магнитным полем.
Ведь не на пустом месте Томпсон решил замерять массу катодных лучей при разной энергии (напряжении ускорения). Уже до этого выдвигалось предположение, что электрическое и магнитное поле имеют не только энергию, но и массу.

kulikovюн писал(а):Единственно. что меня смущает. это влияние скорости электрона на его массу.

:#169 alexandrovod
ведь растет не масса самого электрона, а масса электромагнитного поля генерируемого электроном при движении.

Со скоростью электрона, растет энергия волны.
В движении через пространство из магнитных частиц- диполей,
электрическая частица вращается, по правилу буравчика, или штопора, сверла.
При этом магнитные диполи разбрасываются перпендикулярно движению.
Вокруг линии движения выстраиваются поперечные, спиральные магнитно силовые линии.

Магнитно силовые линии, мсл, расширяясь по окружности,
приводят в движение электрические частицы, в радиальном направлении,
по всей окружности.
Это, так называемая, поперечная электрическая волна, по своей сути продольная.

:#169 alexandrovod
Уже до этого выдвигалось предположение, что электрическое и магнитное поле имеют не только энергию, но и массу.

Электрическое пространство из электрических частиц
и магнитное пространство из магнитных диполей,
заполняют все пространство вселенной, потому что
свет и другие ЭМ волны распространяются по всей вселенной.

Наряду с гравитационными частицами и эм частицами
и еще с многими другими частицами, электрические частицы и магнитные диполи,
составляют весомую часть массы вселенной, так называемой темной материи.