Что же такое электрический ток?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#51  Сообщение знахарь » 15 дек 2019, 00:49

kulikovюн писал(а):Если Вы не знаете параметров этой частицы, которая слишком маленькая, чтобы её измерить , то это не значит, что её нет.


Дорогой ты мой Юрий, я десяток раз рассказывал об этих частицах и их параметрах и у меня не складывается, то ли вы меня не читаете? То ли ещё что? Это описано в теме "Среда Вселенной" пост № 3. Определено что зарядов 4, что активность этих зарядов разная и земляне наблюдают только отрицательный заряд из вещества и положительный заряд из антивещества, поэтому и наблюдается асимметрия частиц. Поэтому я и веду с вами игру, чтобы вы сами определили эти частицы-заряды. Во Вселенной других частиц вообще нет. Размеры зарядов 10^-33 см, масса 10^-84 г это конечно приближённо.
Berk писал(а):Теория получилась слабая, к ней еще придумали «дырки». Потому дуальная теория выглядит так противоречиво и диковато.


Уважаемый Berk, моя физика на основе первичной материи выглядит вполне прилично, но она слишком проста и потому непонятна для физиков зашоренных действующей наукой. Однако в ней нет нестыковок и всё доказывается явлениями природы. Правда очень много нужно до исследовать. Эта физика, собственно говоря, путь неугасающего саморазвития первичной материи.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-je-takoe-elektricheskiy-tok-t5653-50.html">Что же такое электрический ток?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#52  Сообщение Борис Шевченко » 15 дек 2019, 09:31

Ответ на комментарий №51.
знахарь писал(а):Во Вселенной других частиц вообще нет. Размеры зарядов 10^-33 см, масса 10^-84 г это конечно приближённо.

Уважаемый знахарь. Это утверждение говорит о Вашем незнании и не понимание образования элементарных частиц.
Во-первых, вы забыли обозначить величину заряда Вашей частицы, так как массы не бывает без заряда, как и заряда не бывает без массы, в противном случае, это не частица вещества.
Потом, у Вас нет объяснения образования таких Ваших частиц, что ставит под сомнение их существование. И в заключение, Вы не даете способа образования из Ваших частиц первичного вещества – Э-П пары. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27554
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#53  Сообщение kulikovюн » 15 дек 2019, 11:08

Berk писал(а):Электро-кванты обладают способностью взаимодействовать, это их свойство Франклин называет «электрическая атмосфера» (электрическое поле). Это электрическое поле (взаимодействие энергий электро-квант

Совершенно правильно. Франклин и Фарадей - вот она базовая точка отсчёта. Поток частиц, излучаемых электроном в виде "силовых линий", совершающих работу при создании электрического, магнитного,теплового полей.представленных так же в виде фотонов,кроме того обеспечивающих скоростной режим частиц и тел.
petronius_1946 писал(а):Заряд не частица, а свойство которым обладает частица. Заряды бывают положительные и отрицательные, а если два заряда с разными знаками соединить в одном теле, то они компенсируют друг друга, и тело становится нейтральным. К примеру ваше свойство, это по незнанию писать брехню

Ну да, "характер" такой у частиц: хочу быть с плюсом, хочу - с минусом. Вот это и есть пустые слова, "брехня". Всё известное из практики является следствием физического процесса, который нужно понять и как-то описать, чего Вы не хотите или не можете и заполняете диалог пустотой.
kulikovюн
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#54  Сообщение Veronichka » 15 дек 2019, 12:41

знахарь писал(а):Уважаемая Вероничка, свои знания можно развивать всегда и везде. Мне вспомнился случай из реального воплощения знаний в практику. В 1959 году я познавал аналитическую геометрию в вечернем институте. Нам поступил заказ на изготовление калибров для упорной резьбы. Формулы для расчёта косвенного измерения среднего диаметра по роликам в то время не было и я применил аналитическую геометрию, и как оказалось очень удачно. Расхождение с более поздней формулой 1963 года составило всего 0,035 мм, что для резьбы 100 х 10 УП было в пределах допуска, а завод решил свою задачу. Наш Главный метролог писал в методическое издание об их ошибке и получил ответ, что мы уже извинялись в 1936 году. Так что не чурайтесь и нашего форума.


Уважаемый знахарь! Я не могу теперь чураться вашего форума поскольку еще не изучила Вашу Среду Вселенной )

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
alexandrovod писал(а):Нет не хотим. Хочем наставить на путь истины. Но каждый из нас грешных считает только свой путь истинным, а путь оппонента ложным! Так что прислушивайся к нам старикам...и делай по своему.
Хорошо развивает пространственное мышление не планиметрия, а начерталка, это самый сложный предмет для многих. Похвастаюсь - во время учебы в "Керосинке" лучшие по начерталке в группе были трое, я, Людочка Смирнова (сейчас кандидат физико-математически, доктор Геолого-Минералогических наук), и великий хоккеист Владимир Шадрин.
Хорошую разминку для математического склада ума можешь найти здесь на сайте, на математической странице.
С уважением Овод


Уважаемый Овод! У нас в ВУЗе была начертательная геометрия. Еще ватман тоже рисовали. Тоже, кстати, у меня пятерка была. Но помню смутно. А вот были еще начала сопромата, эпюры - вот это жесть была. Тяжеловато доходило.
Спасибо за Ваши советы - обязательно к ним прислушаюсь!
С уважением, Veronichka
Veronichka
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 06 дек 2019, 10:09
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#55  Сообщение fermatik » 15 дек 2019, 12:56

знахарь писал(а):
Но частицы разные, а свойство одно. Вы можете отделить свойство от частицы? Вы вместо обсуждения заставляете повторятся. Свойство ведь не святой дух, который сам по себе. Опишите как по вашему свойство появляется в частицах, и античастицах, и есть частицы без этого свойства нейтрино.

У нейтрино тоже есть квазичастица - ''нейтринный заряд'', - благодаря которой нейтрино имеет массу.
fermatik
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#56  Сообщение знахарь » 15 дек 2019, 14:00

Veronichka писал(а):поскольку еще не изучила Вашу Среду Вселенной


Уважаемая Вероничка, изучить среду Вселенной не хватит жизни (я имею в виду натуральную, а не мою писанину), поэтому я для лучшего усвоения, хотел бы обсуждать ваше изучение, параллельно, тем более что моё изложение отстаёт от понимания. На это накладываются и ограничения правилами форума. Так сообщение о гравитации поспешно исправлено и вызвано это тем, что оригинал по объёму не прошел планку 250 кб. Потом у вас могут оказаться знания, которые дополнят описание. Текст далеко не догма. Кстати, Процесс ЗВТ в "поле 2" не дописан. Да многое в новой физике ещё не получило огласки.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#57  Сообщение kulikovюн » 15 дек 2019, 14:32

знахарь писал(а): Определено что зарядов 4, что активность этих зарядов разная и земляне наблюдают только отрицательный заряд из вещества и положительный заряд из антивещества, поэтому и наблюдается асимметрия частиц. Поэтому я и веду с вами игру, чтобы вы сами определили эти частицы-заряды. Во Вселенной других частиц вообще нет. Размеры зарядов 10^-33
Со мной играть не надо , а Вы именно этим занимаетесь. Докажите экспериментально существование 4 частиц. (+) , (-) -это не доказательство, это Ваше бумажное представление, к науке не имеющее никакого отношения. Хотите спорить -предъявите аргументы. Нет их - значит не знаете. Антиматерия!!! Дираковская глупость. Может и Вы Антизнахарь, а то я после Ваших сообщений засомневался в Вашей подлинности .
kulikovюн
 
Сообщений: 1671
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 11:50
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#58  Сообщение +Дмитрий+ » 15 дек 2019, 17:19

kulikovюн писал(а):Совершенно правильно. Франклин и Фарадей - вот она базовая точка отсчёта.

Хоть и не хотел больше писать и сталкиваться с большим и не оправданным эго оппонентов но мою тему загрузили.
Что касается истории открытия эл. тока как мне кажется что именно Бенжамин Франклин изучая статику увел исследования по эл. току не в ту сторону. По моему мнению произошла подмена понятий вместо «смоляного» и силы притяжения появилось обозначение как положительный заряд «+», а вместо «стеклянной» отталкивающей силы появилось понятие как отрицательный заряд «-». В последствии сухая аббревиатура «+» и «-» увела последующие поколения от природы «электрических явлений» таких как притяжение и отталкивание. В свою очередь, представление о том, что электричество - это особая жидкость, которая течет по проводнику, осталось. В современном понимании «-» это нулевой провод не обладающий свойством отталкивать. Но как мы сейчас знаем исходя из жизненного опыта при поражении электрическим током, человека может, как притянуть, так и оттолкнуть. И что именно имел ввиду Бенджамин Франклин вводя понятия «+» и «-» можно только догадываться так как более подробной информации по этому поводу нет. Если почитать его теорию то можно увидеть что Бенжамин Франклин так же как и предшественники считал эл. ток некой особой жидкостью. «Электрическая субстанция, - отмечал Франклин, - состоит из чрезвычайно малых частиц, так как она способна проникать в обыкновенную материю, даже в самые плотные металлы, с большой легкостью и свободой, как бы не встречая при этом сколь-либо заметного сопротивления». Важно уточнить, что Франклин не пишет об «отрицательных» и «положительных» зарядах электричества, о «положительном и отрицательном» электричестве, а выделяет один вид электричества, как самостоятельную субстанцию, специфический вид энергии. «Отрицательно заряженных» частиц электричества в рамках концепции Франклина не существует.
В теории двух электричеств понятия «положительное» и «отрицательное» электричество имеют номинальный смысл, т.е. используются для обозначения двух разных феноменов, и не имеют математического смысла. У Франклина понятие «отрицательно» заряженное используется в математическом смысле, как «величина меньше нормы».
Магнит, - пишет Бенджамин Франклин, - это предмет, «в котором содержится тонкая и подвижная жидкость, во многих отношениях напоминающая электрическую» [Франклин, 1956: 209]. Электрическая энергия и магнитная энергия рассматриваются им как самостоятельные, специфические и схожие субстанции.

В плоть, до Максвелла электрические и магнитные явления имели одну природу. Максвелл пришел к выводу что электрические и магнитные явления имеют природу электромагнитных волн и силовых полей. Физическая реальность мыслилась в виде непрерывных, не поддающихся механическому объяснению полей. Но представление о том, что электричество - это особая жидкость, которая течет по проводнику, не стыковалась с полем и электромагнитными волнами. После Максвелла началась другая эпоха исследований электрических и магнитных явлений.

Потом ТОМСОН, ДЖОЗЕФ ДЖОН открыл электрон. Самое удивительное здесь в том, что самая первая элементарная частица открытая человеком оказалась самой маленькой по массе и размерам. Которая и стала той особой жидкостью текущей в проводнике.
+Дмитрий+
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 20:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#59  Сообщение Александр Рыбников » 15 дек 2019, 17:36

+Дмитрий+ писал(а):Что касается истории открытия эл. тока как мне кажется

Уважаемый +Дмитрий+!
Вы настолько не понимаете, что же такое электрический ток, что поставили плюсы с обоих концов своего имени. Поэтому из Вас что-то мутное вытекает и ничего умного не втекает.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#60  Сообщение +Дмитрий+ » 15 дек 2019, 17:43

Veronichka писал(а):Я не могу теперь чураться вашего форума

Уверяю Вас здесь Вы не найдете ни чего нового. Здесь оппоненты не ведут дискуссий а только пытаются показать свое превосходство и бескрайнее эго. Все что им не по вкусу воспринимается в штыки. У каждого своя теория. В данной теме все зациклилось на формулировках эл. тока. Но как начинается движение электрона ни кто не объяснил. Если взять круг и по диаметру окружности поставить восемь равноудаленных точек (условно место положение электрона на орбитали вокруг ядра атома в которых может быть электрон в момент возникновения переменного магнитного поля). В нынешней интерпретации электрон как бы размазан по электронному облаку, одновременно находясь во всех его точках, но с разной вероятностью. Я связываю это с большой скоростью вращения электрона по орбитали вокруг ядра атома. По этому, и фиксируется только электронное облако, а не конкретное положение электрона. В центре ядро атома, состоящее из протонов и нейтронов. Разными цветами обозначил местоположения электрона, которое он может занимать в момент возникновения переменного магнитного поля или нагрузки в замкнутой цепи. И для того чтоб электрон начал направленное движение, он должен сойти с орбитали в районе точки «1», во всех остальных случаях будет образовываться хаотическое движение. Если возьмем 1000 атомов, сколько электронов начнет направленное движение
Классическое определение вероятности
P(A)=m/n
где m - число благоприятствующих событию A исходов, n - число всех элементарных равновозможных исходов в испытании, m=1000; n=8000, P(A)=1000/8000=0,125. И это упрощенный расчет, так как возможных мест нахождения электрона в той или иной точке на много больше. Если учесть тот факт, что скорость вращения генератора несоизмерима, мала со скоростью вращения электронов, то о постепенной синхронизации данного процесса можно забыть. В результате мы получаем в основной массе хаотическое движение.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Александр Рыбников писал(а):Вы настолько не понимаете, что же такое электрический ток, что поставили плюсы с обоих концов своего имени.

Я свое имя не ассоциирую с эл. током. К стати, можете освежить в своей памяти по определению эл. тока в Википедии, там приведено определение электронно-дырочной проводимостью. Тогда ответьте мне какую энергию несет ДЫРКА?

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:
Александр Рыбников писал(а):Поэтому из Вас что-то мутное вытекает и ничего умного не втекает.

Игорь Петрович Копылов доктор технических наук, профессор, почетный профессор кафедры «Электромеханика» Московского энергетического института, Заслуженный деятель науки и техники РФ, лауреат Государственной премии СССР. Почётный академик Инженерной Академии РФ, почётный академик Академии Электротехнических Наук РФ. Сказал, «что определять четко, что такое электричество в настоящее время не следует, и если сделать выводы, то сегодня мы четкого определения понятию электричеству дать не можем». По Вашему мнению Копылов тоже дурак?
+Дмитрий+
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 20:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6

cron