Что же такое электрический ток?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#61  Сообщение Александр Рыбников » 15 дек 2019, 17:55

+Дмитрий+ писал(а):Уверяю Вас здесь Вы не найдете ни чего нового.

Уважаемый +Дмитрий+!
Вы ещё не знаете старого - квантовой механики. Ваши рассуждения об электроне в окрестностях атома - это просто явная двойка, если Вам это надо было знать.
А если Вы решили самостоятельно изучить квантовую механику, то Вы должны самостоятельно изучить и соответствующую математику.
Вам понадобится минимум три года.
Успехов Вам!

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
+Дмитрий+ писал(а):По Вашему мнению Копылов тоже дурак?

Я и пытаюсь Вам объяснить, что Вы только в самом начале длинного пути.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/chto-je-takoe-elektricheskiy-tok-t5653-60.html">Что же такое электрический ток?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#62  Сообщение +Дмитрий+ » 15 дек 2019, 18:09

Александр Рыбников писал(а):Вы ещё не знаете старого - квантовой механики. Ваши рассуждения об электроне в окрестностях атома - это просто явная двойка, если Вам это надо было знать.

Из Вами любимой и боготворимой Википедии
Квантово-механическая модель атома
Современная модель атома является развитием планетарной модели Бора-Резерфорда. Согласно современной модели, ядро атома состоит из положительно заряженных протонов и не имеющих заряда нейтронов и окружено отрицательно заряженными электронами. Однако представления квантовой механики не позволяют считать, что электроны движутся вокруг ядра по сколько-нибудь определённым траекториям (неопределённость координаты электрона в атоме может быть сравнима с размерами самого атома).
В чем ошибочность моих представлений.
+Дмитрий+
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 20:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#63  Сообщение Александр Рыбников » 15 дек 2019, 18:21

+Дмитрий+ писал(а):В чем ошибочность моих представлений.

Уважаемый +Дмитрий+!
В том, что Вы ещё не знаете квантовой механики. Электрический ток квантовая механика описывает в теории твёрдого тела. Там всё известно теоретически, а практически сегодня в этой области работает более 90% физиков и они изучают экспериментально все виды тока за очень хорошие деньги.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#64  Сообщение +Дмитрий+ » 15 дек 2019, 18:26

Движение элементарных частиц от атома к атому возможно и осуществляется при химической реакции и образованием нового вещества и при реакции распада что к эл. току не имеет отношения. Движение электрона при генерации и передаче эл. тока ограничено полем атома, то есть электрон не переходит от атома к атому, он увеличивает или уменьшает орбиталь вращения вокруг атома, увеличивая или уменьшая электронное облако и поле всего атома. Измененное состояние атома оказывает воздействие на соседние атомы и т. д. Это и есть электромагнитная волна которая фиксируется при прохождении тока по проводнику.
+Дмитрий+
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 20:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#65  Сообщение Berk » 15 дек 2019, 18:29

+Дмитрий+ писал(а):И что именно имел ввиду Бенджамин Франклин вводя понятия «+» и «-»

- Франклин не вводил этих знаков (+) и (-). "Положительно" у него - значит избыточно заряженное тело - заряжено больше его "нормы" (для данного вещества). "Отрицательно" - значит дефицитно заряженное тело, т.е. ниже "нормы". Дефицитно и избыточно заряженные тела притягиваются, т.к. поле электро-квантов стремится поровну распределить электро-кванты на телах. "Смоляное" - дефицитно заряженное" тело, "стеклянное" - избыточно заряженное тело.
+Дмитрий+ писал(а): В свою очередь, представление о том, что электричество - это особая жидкость, которая течет по проводнику, осталось. В современном понимании «-» это нулевой провод

- 1) "жидкость", "огонь" - это метафоры, Франклин писал, что электричество - это ЧАСТИЦЫ энергии , энергии "в чистом виде".
2) Электричество это не нулевой провод, а фаза - в этом-то и дело, что фаза "пустая".
+Дмитрий+ писал(а):Но как начинается движение электрона ни кто не объяснил.

- А электроны в проводах никуда и не движутся, это миф. Ток - это только движение квантов электрической энергии. "Электроны", "катодные лучи", были якобы "открыты" в трубках Крукса - визуально казалось, что поток энергии идет от катода к аноду, на самом деле это был обман зрения. Электро-кванты в реальности двигались от анода к катоду, а часть из двигалась в незаполненное пространство - в сторону "экрана трубки. Т.е. это "открытие электрона" под вопросом.
+Дмитрий+ писал(а):В нынешней интерпретации электрон

- что такое "электрон" еще не до конца понятно - "его еще никто не видел", просто так интерпретируют некоторые "следы и феномены".
+Дмитрий+ писал(а):Тогда ответьте мне какую энергию несет ДЫРКА?

"дырка" - это просто выдумка, ее нет, понимаете, нет. Ее придумали для того, чтобы заткнуть дырку в теории электронного электричества.
Аватар пользователя
Berk
 
Сообщений: 328
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 01:17
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#66  Сообщение +Дмитрий+ » 15 дек 2019, 18:36

Александр Рыбников писал(а):Электрический ток квантовая механика описывает в теории твёрдого тела.

Хорошо, тогда Вам не составит труда сказать какая элементарная частица переносит звук в твердом теле?
А вот из квантовой физики.
В твердых телах атомы близко подходят друг к другу и не могут рассматриваться как независимые. Задача о положении уровней взаимодействующих атомов очень сложна и не может быть исследована
простыми методами. Основные эффекты, которые возникают при таком
взаимодействии, близки к эффектам, происходящим при взаимодействии
классических колебательных систем.
Проводники и изоляторы
Применим представление о зонах к объяснению электропроводности твердых тел и для выяснения причин, приводящих к тому, что одни из них являются проводниками, а другие - изоляторами.
Энергия электронов в твердых телах может принимать значения, заключенные в разрешенных энергетических зонах.
И это тоже из квантовой физики.
электрон имеет прочную связь с атомом и вращается по определенной орбите. Количество электронов и количество орбит для каждого вещества можно узнать из таблицы Д.И. Менделеева.
Надо сказать, что и сама орбита электрона не является строго неизменной и неподвижной в атоме, - она тоже в силу изменения массы электрона совершает некоторое вращательное движение. Следовательно, движение электрона в атоме носит относительно сложный характер. Например, если ядро атома водорода (протон) и вращающийся вокруг него электрон обладают разноименными электрическими зарядами, то они взаимно притягиваются.
Одновременно с этим электрон, вращаясь вокруг ядра атома, развивает центробежную силу, стремящуюся удалить его от ядра. Следовательно, электрическая сила взаимного притяжения ядра атома и электрона и центробежная сила, действующая на электрон, - силы противоречивые.
При равновесии их электрон занимает относительно устойчивое положение на некоторой орбите в атоме. Так как масса электрона очень мала, то для уравновешивания силы притяжения к ядру атома он должен вращаться с громадной скоростью, равной примерно 6•10 в 15 оборотам в секунду. Это значит, что электрон в системе атома водорода, как и в любом ином атоме, движется по своей орбите с линейной скоростью, превышающей тысячу километров в секунду.
В нормальных условиях электрон вращается в атоме водорода по наиболее близко расположенной к ядру орбите. При этом он обладает минимальным возможным количеством энергии. Если же по тем или иным причинам, например под воздействием каких-либо иных материальных частиц, вторгнувшихся систему атома, электрон перейдет на более удаленную от атома орбиту, то он уже будет обладать несколько большим количеством энергии.
Однако, на этой новой орбите электрон пребывает ничтожно малое время, после чего он снова возвращается на ближайшую к ядру атома орбиту. При этом ходе он отдает излишек своей энергии в виде кванта электромагнитного излучения - лучистой энергии.
В чем я не прав?

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Berk писал(а):Франклин не вводил этих знаков (+) и (-)

Как мне посоветовали, из Википедии - Научная и изобретательская деятельность
Ввёл общепринятое теперь обозначение электрически заряженных состояний «+» и «−»; Можете проверить.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Berk писал(а):А электроны в проводах никуда и не движутся, это миф.

Я это и пытаюсь объяснить оппонентам, но они меня считают мяхко говоря дурачком. Вот я и прошу их объяснить как начинает движение и как движется электрон в проводнике. Но увы дальше оскорблений дело не ушло. Сейчас боюсь Вас тоже постигнет та же учесть.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
Berk писал(а):дырка" - это просто выдумка, ее нет, понимаете, нет. Ее придумали для того, чтобы заткнуть дырку в теории электронного электричества.

Я это прекрасно понимаю.
+Дмитрий+
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 20:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#67  Сообщение Александр Рыбников » 15 дек 2019, 19:00

+Дмитрий+ писал(а):Вам не составит труда сказать какая элементарная частица переносит звук в твердом теле?

Уважаемый +Дмитрий+!
Конечно не составит - фонон.
+Дмитрий+ писал(а):электрон имеет прочную связь с атомом и вращается по определенной орбите.

Правильно, в том числе и в ТТ. Однако, так называемые валентные электроны могут быть обобщены в полосах (зонах). Вот они то и есть те электроны, которые движутся.
+Дмитрий+ писал(а):В чем я не прав?

Это хорошо, что Вы слышали о водороде. Но он тут не причём.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#68  Сообщение +Дмитрий+ » 15 дек 2019, 19:35

Александр Рыбников писал(а):Это хорошо, что Вы слышали о водороде. Но он тут не причём.

Я взял как пример процессы описанные в атоме водорода. Или по вашему это исключение из правил в других атомах процессы другие?
Так же есть Шкала электромагнитных волн к сожалению не знаю как сюда загрузить изображение данной шкалы.
Низкочастотные волны. Источники излучения: токи высокой частоты, генератор переменного тока, электрические машины. Применяются для плавки и закалки металлов, изготовление постоянных магнитов, в электротехнической промышленности.
Радиоволны возникают в антеннах радио- и телевизионных станций, мобильных телефонах, радарах и т. д. Применяются в радиосвязи, телевидении, радиолокации.
Инфракрасные волны излучают все нагретые тела. Применение: плавка, резка, сварка тугоплавких металлов с помощью лазеров, фотографирование в тумане и темноте, сушка древесины, фруктов и ягод, приборы ночного видения.
Видимое излучение. Источники - Солнце, электрическая и люминесцентная лампа, электрическая дуга, лазер. Применяется: освещение, фотоэффект, голография.
Ультрафиолетовые излучение. Источники: Солнце, космос, газоразрядная (кварцевая) лампа, лазер. Оно способно убивать болезнетворные бактерии. Применяется для закаливания живых организмов.
Рентгеновское излучение. Источник: солнечная корона, трубка Рентгена. Применяется в медицине для диагностики и лечения заболеваний (рентгенография), в технике для контроля внутренних структур деталей, сварных швов (дефектоскопия).
Гамма-излучение. Источники: космос, радиоактивные распад. Применяется в промышленности (дефектоскопия), в медицине (терапия и диагностика), в исследовании ядерных процессов, в военном деле.

Или что Вы скажете об этом
Из всего спектра человеческий глаз способен улавливать излучение только в очень узком диапазоне видимого света. От одного его края до другого частота излучения (а равно длина волны и энергия квантов) меняется менее чем в два раза. Для сравнения самые длинные радиоволны в 1014 раз длиннее видимого излучения, а самые энергичные гамма-кванты — в 1020 энергичнее. Тем не менее, на протяжении многих тысяч лет большую часть информации об окружающем мире люди черпали из диапазона видимого излучения, границы которого определяются свойствами светочувствительных клеток человеческой сетчатки.

Разные длины волн видимого света воспринимаются человеком как разные цвета — от красного до фиолетового. Традиционное деление видимого диапазона спектра на семь цветов радуги является культурной условностью. Никаких четких физических границ между цветами нет. Англичане, например, обычно делят радугу на шесть цветов. Известны и другие варианты. За восприятие всего разнообразия цветов и оттенков видимого света отвечают всего три различных типа рецепторов, которые чувствительны к красному, зеленому и синему цвету. Это позволяет воспроизводить практически любой цвет, смешивая на экране эти три основных цвета.
То есть фотоны тоже разные, каждый фотон отвечает за разный цвет.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Александр Рыбников писал(а):Конечно не составит - фонон.

Или это тоже прошлый век и давно устарела?
Источник звука - это тело, которое имеет свойство колебаться. Источники звуковых волн - физические тела, которые имеют свойство колебаться и могут вибрировать с правильной частотой. Однако не каждые тела, которые колеблются, могут быть источниками звука. К примеру, груз, который висит на нитке, не способен воспроизводить звуки. Ухо человека может чувствовать звуки, которые создаются при определенной частоте колебаний: от 16 до 20000 Гц.
Есть различные колебания звуков:
инфразвук - частота колебаний составляет 16 Гц;
ультразвук - частота колебаний составляет свыше 20000 Гц.
Все звуковые колебания характеризуются амплитудой, частотой и фазой. Звуковые волны способны проходить разные расстояния. Они передаются в пространстве в качестве механических колебаний молекул вещества. Они распространяются не мгновенно, а с определенной скоростью и исчезают так же незаметно, как и появляются. Их скорость зависит от среды, в которой они находятся: в твердых и жидких состояниях звук распространяется быстрее и лучше, чем в воздухе.
Если температура повышается, то скорость звука способна возрастать, а с уменьшением температуры она соответственно уменьшается. Интересным фактом из истории является то, что распространение инфразвука на большие расстояния позволяет предсказывать стихийные бедствия. А морские животные, такие как медузы или раки, очень чувствительны к инфразвукам, и способны задолго до наступления шторма предсказать его и уплыть в безопасное место. Звуки также представляют собой частоту гармонических колебаний.
+Дмитрий+
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 20:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#69  Сообщение Александр Рыбников » 15 дек 2019, 19:55

+Дмитрий+ писал(а):Или это тоже прошлый век и давно устарела?

Уважаемый +Дмитрий+!
Честно говоря, я даже не могу понять, что Вы делали в школе. И зачем Вам это надо. Вы ведь не можете ответить на свои же вопросы.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 7647
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Что же такое электрический ток?

Комментарий теории:#70  Сообщение +Дмитрий+ » 15 дек 2019, 20:00

Борис Шевченко писал(а):Для меня и Ньютон, и Дирак, и Кулон, и даже Эйнштейн, всегда будут современниками.

Вы как то писали что гравитация и масса разные понятия. Вот почитайте.
Гравита́ция (притяже́ние, всеми́рное тяготе́ние, тяготе́ние) (от лат. gravitas — «тяжесть») — универсальное фундаментальное взаимодействие между всеми материальными телами. В приближении малых (по сравнению со скоростью света) скоростей и слабого гравитационного взаимодействия описывается теорией тяготения Ньютона, в общем случае описывается общей теорией относительности Эйнштейна. В квантовом пределе гравитационное взаимодействие предположительно описывается квантовой теорией гравитации, которая ещё не разработана.
Ма́сса — скалярная физическая величина, определяющая инерционные и гравитационные свойства тел в ситуациях, когда их скорость намного меньше скорости света. В обыденной жизни (и в физике XIX века) масса синонимична весу[.
Будучи тесно связанной с такими понятиями механики, как «энергия» и «импульс», масса проявляется в природе двумя качественно разными способами, что даёт основания для подразделения её на две разновидности:
инертная масса характеризует инертность тел и фигурирует в выражении второго закона Ньютона: если заданная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет различные тела, им приписывают одинаковую инертную массу;
гравитационная масса (пассивная и активная) показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними полями тяготения и какое гравитационное поле создаёт само это тело, она входит в закон всемирного тяготения и положена в основу измерения массы взвешиванием.
Как Вы можете заметить в обоих случаях есть силы тяготения, притяжения.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Александр Рыбников писал(а):Честно говоря, я даже не могу понять, что Вы делали в школе. И зачем Вам это надо. Вы ведь не можете ответить на свои же вопросы.

Я давно уже не ученик, мне 43 года и на свои вопросы я уже давно себе ответил. Что движение электронов в эл. токе ограничивается допустимыми орбиталями в пределах своих атомов. И что эл. ток это не что иное электромагнитная волна определенной длины и частоты.
+Дмитрий+
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 20:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6

cron