Эффект "дрожания электрона"

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Эффект "дрожания электрона"

Комментарий теории:#41  Сообщение bocharov » 30 ноя 2016, 13:15

Андрей Р писал(а): Свободные же электроны не имеют состояния равновесия поэтому не участвуют в переизлучении (не могут осуществлять даже затухающие колебания) изменяется лишь их импульс, поэтому они лишь рассеивают излучение.
В этом высказывании много паразитных понятий- чем отличаются "свободные" от "несвободных"(наверное связанных), и если они рассеивают, и потому изменяется их импульс, то почему нельзя этому сопоставить понятие "переизлучение"?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/effekt-drojaniya-elektrona-t4021-40.html">Эффект "дрожания электрона"</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 5316
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Эффект "дрожания электрона"

Комментарий теории:#42  Сообщение Андрей Р » 30 ноя 2016, 13:33

bocharov писал(а):В этом высказывании много паразитных понятий

Несвободные находятся в состоянии "равновесия" (их динамика детерминирована и отклонение от равновесия возвращает обратно или в другое равновесие)
bocharov писал(а):если они рассеивают, и потому изменяется их импульс, то почему нельзя этому сопоставить понятие "переизлучение"?

можно, но их избирательность к "восприятию" излучения очень узкая в смысле частоты излучения, относится к внутреннему строению электрона, его квантовому значению энергии, частота +/- f=(mc^2+mV^2/2)/h (нарушение его внутреннего "равновесия" с переходом на другую частоту ЭМ поля его составляющего) подставьте значения, где то рентгеновское излучение более менее влияет на свободные электроны с небольшими скоростями V.
Ну и конечно для НЧ излучения свободный электрон просто меняет свой импульс по вектору напряженности Э поля, но на частоту излучения не влияет, это стандартное Томсоновское рассеивание, ну типа эффекта Холла, такие Э поля создают Э ток в проводниках, практическое применение в приемо-передающих радиоэлектронных приборах.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Эффект "дрожания электрона"

Комментарий теории:#43  Сообщение che » 30 ноя 2016, 13:53

Андрей Р писал(а):их динамика детерминирована
Детерминирована всякая динамическая система, поскольку удовлетворительно описывается линейными дифурами. А если некую систему удаётся описать только нелинейными у-ниями, то в особых точках возникают нарушения жесткой причинно-следственной связи.
Андрей Р писал(а):их избирательность к "восприятию" излучения очень узкая в смысле частоты излучения, относится к внутреннему строению электрона
У свободного электрона непрерывный спектр, поэтому, скажем, эффект Комптона возможен для непрерывного ряда значений энергии фотона. Что касается "внутренней" структуры, то это другая сказка, типа реакций в роде
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Эффект "дрожания электрона"

Комментарий теории:#44  Сообщение Борис Шевченко » 30 ноя 2016, 15:37

Ответ на комментарий №40.
Андрей Р писал(а):Свободные же электроны не имеют состояния равновесия поэтому не участвуют в переизлучении (не могут осуществлять даже затухающие колебания) изменяется лишь их импульс, поэтому они лишь рассеивают излучение.

Уважаемый Андрей Р. Причем здесь дрожание электронов и прозрачность вещества. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27517
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Эффект "дрожания электрона"

Комментарий теории:#45  Сообщение nik-30 » 30 ноя 2016, 16:17

che писал(а):Детерминирована всякая динамическая система, поскольку удовлетворительно описывается линейными дифурами.

Вы не видите природу. Как рыба в воде, плаваете в мат. казуистике.
Я дал примитивную схему (условия) дрожания электрона: он должен быть"зажат"физически, а не уравнением. От степени его зажатости и уровнем воздействия на него, электрон может перейти на "другую орбиту и излучить фотон, либо только дрожать. Но при этом он излучает то, что обнаруживают экспериментаторы. Либо вылететь из своей детерми...
Из этой схемы ясно видно, почему у разных элементов разная энергия ионизации: по разному "зажаты" (прикрыты)электроны в атомах.
Последний раз редактировалось nik-30 30 ноя 2016, 22:17, всего редактировалось 1 раз.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Эффект "дрожания электрона"

Комментарий теории:#46  Сообщение che » 30 ноя 2016, 17:57

nik-30 писал(а):Я дал примитивную схему
С этим не поспоришь... Модель, которой Вы пытаетесь описать действительность куда грубее и беднее математического описания при помощи уравнений. Но главное различие даже не в этом: я говорю что математическая модель удовлетворительно описывает некую систему. Вы же выдав туманную метафору, мол чего-то там так зажало электрон, что он аж задрожал, считаете, что овладели исчерпывающим пониманием ситуации.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Эффект "дрожания электрона"

Комментарий теории:#47  Сообщение Андрей Р » 30 ноя 2016, 20:06

che писал(а):У свободного электрона непрерывный спектр, поэтому, скажем, эффект Комптона возможен для непрерывного ряда значений энергии фотона.

Что такое спектр для свободного электрона, это нововведение какое то? Для гамма излучения эффект Комптона для малоэнергетичного e- возможен? пример? К сожалению узок спектр Комптоновского эффекта, в этом то и интерес, большая часть излучения рассеивается без изменения длины волны.
che писал(а):А если некую систему удаётся описать только нелинейными у-ниями

А если описывается геометрией Римана? (Рашевский, 1967) косячок будет... ну да ладно.
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Эффект "дрожания электрона"

Комментарий теории:#48  Сообщение che » 01 дек 2016, 00:30

Андрей Р писал(а):Что такое спектр для свободного электрона
Похоже, понятие "спектр" для Вас ограничивается красивыми цветными полосками.
Андрей Р писал(а): (Рашевский, 1967)
Ой! Вы про Рашевского слышали? Браво! Тогда для Вас, наверное, не будет новостью, что геометрия Римана является математическим аппаратом ОТО. И что именно нелинейность уравнений ОТО приводит к возможности особых точек в конечной области, БВ в т.ч.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Эффект "дрожания электрона"

Комментарий теории:#49  Сообщение nik-30 » 01 дек 2016, 08:53

che писал(а):нелинейность уравнений ОТО приводит к возможности особых точек в конечной области, БВ в т.ч.

Судя по Вашему пониманию природы по буковкам, пардон,- ссимволам, я сомневаюсь, что Вы понимаете их смысл.
Назовите любой символ "уравнений ОТО" и его отношение к природе, растолкуйте, как Вы его понимаете. Впрочем, ответ известен: бла, бла, бла, бла. Если, по Вашему, свободный (не зажатый) электрон излучает сплошной спектр.
Конечно, я должен был не зажимать электрон, а кулоновскими силами притянуть его к протону. Но я не заю природу сил притяжения, также как и Вы, пришлось выражаться фигурально - зажимать.
А вообще то...скучно на этом свете, господа.
nik-30
 
Сообщений: 745
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:10
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Эффект "дрожания электрона"

Комментарий теории:#50  Сообщение che » 01 дек 2016, 09:06

nik-30 писал(а):Судя по Вашему пониманию природы по буковкам, пардон,- ссимволам, я сомневаюсь, что Вы понимаете их смысл.

Понимание смысла явления вырабатываемое наукой, состоит в создании модели, позволяющей это явление прогнозировать. Такое -- научное -- понимание всключает в себя, в частности понимание пределов применимости данной модели.
Ваше же "понимание" состоит не более чем в бессмысленном манипулировании словами. Да, да! То самое
nik-30 писал(а):бла, бла, бла, бла
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 13