Физика здравого смысла 2

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#251  Сообщение Каравашкин » 16 июл 2012, 19:21

Борис Шевченко писал(а):Условие единственное, это когда гравитационная и инерционная сила пробного тела будут равны. Еще проще можно сказать, это точка в их поле когда их гравитационные потенциалы поля будут равны. После этой точки потенциал пробного тела будет уменьшатся, а потенциал большого тела будет увеличиваться и пробное тело начнет свободное падение на большое тело.


Придётся повторить. Значит, если одна масса больше на бесконечно малую величину, то меньшая масса уже будет падать в массе поле большей и это движение будет односторонним? БОльшая масса уже не будет двигаться к меньшей?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-zdravogo-smisla-2-t494-250.html">Физика здравого смысла 2</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#252  Сообщение знахарь » 16 июл 2012, 19:47

Каравашкин писал(а):Повторите, пожалуйста, это условие, чтобы понять

Что легче мне вдолбить сферу Шварцшильда, чем азбучную истину Борису. По крайней мере у меня ничего не получилось. Попробуйте перейти на механическую связь. 2 лодки на озере, одна тяжелая другая поменьше связаны канатом (верёвкой) за канат тянут. Как поплывут лодки? При какой разнице в массе большая лодка остановиться? И скорее пока нет ледостава на лодочную станцию на озере и в безветренную погоду. :)
С уважением ЗНАХАРЬ.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#253  Сообщение Trion » 16 июл 2012, 19:54

Каравашкин писал(а): Ага, квантования нет, а постоянная Планка есть...



Существуют известные формулы определения Энергии и Импульса фотона

E = h’ v
P = h’ k;
Где E – энергия фотона
P – Импульс фотона
h’ = h / 2pi
h – Постоянная Планка.

В этих формулах также присутствует Постоянная Планка. Этими формулами широко пользуются и в физике и в технике, но еще никто не заявлял, что раз в этих формулах присутствует Постоянная Планка, то в них допущена ошибка из-за незнания процесса квантования. А моя формула собственно выведена из этих двух формул
F = E P/ h = h’v h’k /h’ = h’vk = h / L T.

F = h / L T
Где F – волновое усилие, которое сообщает элементарной частице движение в пространстве.
h – Постоянная Планка,
L – Длина волны частицы,
T – Период частицы
Как я понял, вы способны только голословно заявлять об каких-то там ошибках и непонимании, но не обременяете себя доказательствами этого. Очень выгодная позиция.

Теперь на счет массы. Здесь речь не шла о том какая физическая величина является более фундаментальной, а речь шла о том, что Борис Шевченко отрицает Силу, как физическую величину, а я якобы отрицаю Массу, как физическую величину, что не соответствует действительности. Вот поэтому пункту я требую от вас извинения. Вы приписываете мне того, что я не говорил, а это некрасиво. Вот дословные мои слова и ваши слова.
Trion писал: Однако, я при этом не считаю, что масса вообще не нужна или не существует, как физическая величина.

Каравашкин писал : Не в огонь, так в полумья. Одни считают силу несуществующей, другие массу... А без урезаний никак нельзя?

Или вы будете отрицать, что вы это писали. Неужели так трудно сказать. Извините, не заметил частицу «не». Зачем же так упираться.

Каравашкин писал(а): Вот. Если нет взаимодействия, то силы нет, а инерция, проявляющаяся в сохранении состояния движения этих тел есть.


Ну вы даете уважаемый Каравашкин. Придумали какое-то мне задание с двумя телами, которые не взаимодействуют между собой и на основании этого заявляете о приоритете массы над силой. В вашем задании вы могли бы обойтись и одним телом. Зачем вы воткнули два тела? И вот таким образом вы доказываете свою правоту? В этом случае я Борису Шевченко не завидую. Что вы мне доказали, да ничего не доказали. Ваша инертная масса не способна сообщать телам равномерное и прямолинейное движение. Где формула-закон связывающий инертную массу и прямолинейное и равномерное движение? А вот силы, о которых я писал и предоставил формулы-законы, которые можно проверить экспериментально, способны сообщать телам равномерное и прямолинейное движение. Как ваша инертная масса способна сохранять, поддерживать или, прямо говоря, сообщать материальным телам прямолинейное и равномерное движение, ни вам ни кому непонятно. Но вам, видимо, удобно прятаться за Ньютоном.

Каравашкин писал(а): Я и говорил, что не нужно выпячивать силу над массой. Так что не в чем извиняться. Нужно только понять то, что Вам говорят, уважаемый Trion.


Я еще раз повторяю, что я требую извинения не за это, а требую извинение за другое, о чем я говорил ранее. Неужели вы такой непонятливый? Или вы любите всё передергивать?
А вот считать и обосновывать, что сила является более фундаментальной физической величиной по сравнению с массой я имею полное право. Как и вы имеете право доказывать, ссылаясь на Ньютона, что инерционная масса фундаментальнее силы. Или я опять ошибаюсь из-за непонимания квантовых процессов?
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#254  Сообщение bocharov » 16 июл 2012, 20:35

Trion писал(а): а кто вы такой? Вы автор чего

Нажмите на кнопку с моим именем,и всё увидите: и какой темы я автор,и что я наиболее активен в ней(в противоположность Вам),и то что я зарегестрирован намного раньше Вас,так что все Ваши вопросы обратимы.
bocharov
 
Сообщений: 6359
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#255  Сообщение Каравашкин » 16 июл 2012, 20:36

знахарь писал(а):Что легче мне вдолбить сферу Шварцшильда, чем азбучную истину Борису.


Если бы не моё нежелание сразу несколькими вопросами заниматься на одной теме, спросил бы Вас о физическом смысле сферы Шварцшильда... :)

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Trion писал(а): Этими формулами широко пользуются и в физике и в технике, но еще никто не заявлял, что раз в этих формулах присутствует Постоянная Планка, то в них допущена ошибка из-за незнания процесса квантования.


То, что пользуются широко, это бесспорно, но откуда появилась эта постоянная Планка в физике, не подскажете?

Trion писал(а):Придумали какое-то мне задание с двумя телами, которые не взаимодействуют между собой и на основании этого заявляете о приоритете массы над силой. В вашем задании вы могли бы обойтись и одним телом. Зачем вы воткнули два тела?


Я взял два тела в связи с Вашим утверждением, что и в отсутствие взаимодействия сила остаётся. Оказывается, если тела не взаимодействуют, то и силы нет, а инерция есть. Кроме того, я с самого начала говорил, что не придерживаюсь никаких приоритетов параметра над параметром. Просто всё должно быть на своих местах. :)

Trion писал(а):Ваша инертная масса не способна сообщать телам равномерное и прямолинейное движение.


Где Вы у меня такое прочли? Аль додумали?
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#256  Сообщение знахарь » 16 июл 2012, 21:25

Каравашкин писал(а):спросил бы Вас о физическом смысле сферы Шварцшильда...

Я не знаю толкования Шварцшильда, но по моему для любой массы можно найти (математически) радиус, когда энергии фотона не хватает, чтобы преодолеть силу гравитации, но физически ни одна масса не может уменьшится до этого радиуса. По моему, коллапс звёзд надуман, а не излучающие звёзды (так называемая тёмная материя) должна составлять большинство во Вселенной, так как излучение энергии звёздами происходит гораздо быстрее чем её накопление тёмными. Сфера Шварцшильда противоречит природе вещества. С приветом ЗНАХАРЬ. :)
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#257  Сообщение Каравашкин » 17 июл 2012, 00:06

знахарь писал(а):Я не знаю толкования Шварцшильда, но по моему для любой массы можно найти (математически) радиус, когда энергии фотона не хватает, чтобы преодолеть силу гравитации, но физически ни одна масса не может уменьшится до этого радиуса.


У Вас есть доказательства, что ЭМ волны взаимодействуют с гравитационным полем? Вы анализировали эксперименты самих релятивистов? Например, Эддингтона?
Вот его снимок

Изображение

А вот какие должны были быть "чёрточки", если бы они были связаны с взаимодействием Солнца со светом проходящих звёзд

Изображение

Разницу улавливаете? :)
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#258  Сообщение знахарь » 17 июл 2012, 00:42

Каравашкин писал(а):У Вас есть доказательства, что ЭМ волны взаимодействуют с гравитационным полем?

У вас выдумлялка хорошо работает. Я толковал вам про идею Шварцшильда, а вы приписываете мне веру в его идею. Про не взаимодействие догадывался. За снимок спасибо.
С уважением ЗНАХАРЬ.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#259  Сообщение Trion » 17 июл 2012, 05:23

bocharov писал(а):и то что я зарегестрирован намного раньше Вас


На сколько я знаю на форуме дедовщины нет. Если вы на много раньше зарегистрировались на форуме, то, следовательно, вам не будет сложно объяснить, как это так вышло, что Сила, как физическая величина (как таковая) не существует. Или вы не вникаете в смысл того, что говорите и пишите.

Каравашкин писал(а):То, что пользуются широко, это бесспорно, но откуда появилась эта постоянная Планка в физике, не подскажете?


Если вам так нужно, то откройте учебник физики и узнайте почему Маскс Планк ввел Постоянную, которая в последствии была названа Постоянной Планка. Вы не увиливайте и дайте объяснение, почему это использование мною Постоянной Планка - это есть ошибка из-за незнания процесса квантования. Может быть вы сами не знаете, поэтому не даете объяснения. Ну тогда давайте извиняйтесь.

Каравашкин писал(а):Я взял два тела в связи с Вашим утверждением, что и в отсутствие взаимодействия сила остаётся


Да представьте себе, что даже при вашем странном задании, в котором вы исключили все без исключения взаимодействия Сила осталась. Это сила сообщает телам движение, в том числе равномерные и прямолинейные. Это сила сообщает движение всем телам без исключения.

Каравашкин писал(а):Оказывается, если тела не взаимодействуют, то и силы нет...


Это только вы так думаете, что если вы исключили все взаимодействия между двумя телами, то и силы нет. Я еще раз повторяю, что сила есть, но не сила, которая характеризует взаимодействие двух ваших непонятно для чего вставленных в задание тел, а существует СИЛА, которая сообщает телам движение в пространстве: одному, двум, трем и бесконечному количеству тел. И эта сила может отсутствовать только тогда, когда материальное тело находиться в абсолютном покое. Можете передать это Исааку Ньютону через сеансы спиритизма.

Каравашкин писал(а): а инерция есть.


Что у вас есть Инерция? Если вы имеете в виду силу инерции, то в материальном теле, которое движется равномерно и прямолинейно силы инерции нет.

Каравашкин писал(а): Кроме того, я с самого начала говорил, что не придерживаюсь никаких приоритетов параметра над параметром.


Нет уж, позвольте, вы как раз доказываете приоритет Массы, как физической величины над Силой, как физической величиной.
Я, в отличии от вас, доказываю приоритет Силы как физической величины над Массой, как физической величиной.

Каравашкин писал(а):Просто всё должно быть на своих местах.


Если вы не придерживаетесь никаких приоритетов параметра над параметром, то что для вас означает всё должно быть на своих местах. Кто поставил Силу и Массу на свои места? И может быть их поставили неправильно? Вам это никогда не приходило в голову?

Каравашкин писал(а):Trion писал(а):
Ваша инертная масса не способна сообщать телам равномерное и прямолинейное движение.


Где Вы у меня такое прочли? Аль додумали?


Вы мне не раскрываете до конца таинственные способности инерционной массы сохранять, а значит поддерживать, а если, говорить прямо, сообщать материальным телам равномерное и прямолинейное движение. Сообщите и желательно в виде формула -закона, как инерционная масса связана с прямолинейным и равномерным движением. Я в отличии от вас представил формулы-Законы, которые с высокой точностью характеризуют Силу, которую я назвал движительной, которая сообщает телам равномерное и прямолинейное движение. Теперь вы представьте формулу-закон, связывающий инерционную массу с равномерным и прямолинейным движением. А если не сможете, то немножко успокойтесь и не считайте себя здесь умнее других. Да и извинение, всё-таки остается за вами. Я не говорил, что масса, как физическая величина не существует, а вы мне это приписали. Некрасиво. Например, я могу извиниться за то, что приписал вам, что инерционная масса сообщает материальным телам равномерное и прямолинейное движение, если вы этого хотите.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#260  Сообщение Каравашкин » 17 июл 2012, 06:44

знахарь писал(а):У вас выдумлялка хорошо работает. Я толковал вам про идею Шварцшильда, а вы приписываете мне веру в его идею.


А Вы считаете, что, когда говорят, "по-моему", это не по мнению данного человека?
знахарь писал(а):но по моему для любой массы можно найти (математически) радиус, когда энергии фотона не хватает, чтобы преодолеть силу гравитации, но физически ни одна масса не может уменьшится до этого радиуса.
... :D
Про не взаимодействие догадывался. За снимок спасибо.

Поняли снимок - и спасибо... :)
А по поводу невзаимодействия, ещё проще. Тут и догадываться не нужно. Достаточно открыть самого Эйнштейна и прочитать постановку задачи:
“Априори ничего нельзя сказать о процессе переноса энергии излучением, потому что мы не знаем, как влияет поле силы тяжести на энергию излучения и на измерительные инструменты в S1 и S2 ”
[Эйнштейн А. О влиянии силы тяжести на распространение света - // Собрание научных трудов, т. 1,, с. 168].
Вот на таких формальных основаниях была выведена Эйнштейном зависимость.

Добавлено спустя 26 минут 50 секунд:
Trion писал(а):Если вам так нужно, то откройте учебник физики и узнайте почему Маскс Планк ввел Постоянную, которая в последствии была названа Постоянной Планка. Вы не увиливайте и дайте объяснение, почему это использование мною Постоянной Планка - это есть ошибка из-за незнания процесса квантования.


Открыть мало, уважаемый Trion, и даже просто прочитать мало. . Понять нужно. А вот поняли ли Вы? Ответьте, плз... Потом я расскажу, не беспокойтесь... :)

Trion писал(а):Это только вы так думаете, что если вы исключили все взаимодействия между двумя телами, то и силы нет. Я еще раз повторяю, что сила есть, но не сила, которая характеризует взаимодействие двух ваших непонятно для чего вставленных в задание тел, а существует СИЛА, которая сообщает телам движение в пространстве


Вот и почитайте внимательно, что сами написали. Да, я исключил взаимодействия. Инерция - не сила, а способность сохранять равномерное и прямолинейное движение в отсутствие сил и имеет меру инерции, коей является масса. Большего пока никто не знает, несмотря на обилие фантазий. Сила действительно возникает при изменении состояния движения, но возникает именно при взаимодействии и исчезает с окончанием взаимодействия. Инерция же тел была до появления сил и остаётся после окончания взаимодействия.

Trion писал(а):Кто поставил Силу и Массу на свои места? И может быть их поставили неправильно? Вам это никогда не приходило в голову?


Поставил Ньютон и я значительно глубже Вас его прорабатывал, чтобы убедиться в том, что он сделал правильно.

Trion писал(а):Сообщите и желательно в виде формула -закона, как инерционная масса связана с прямолинейным и равномерным движением.


Этого Вам никто в мире не скажет, а если заявит, что знает, гоните его прочь. Я уже устал говорить, что знание понятия меры инерции заложено глубже границы познания, которая сейчас имеется. С этой границы сформулировать больше, чем сделал Ньютон просто невозможно, как невозможно объяснить природу электрического поля. Поэтому мы вынуждены использовать данные физические свойства, как данные, как экспериментальный факт и не фантазиями мучиться, а прорываться за границу познания. Поймёте - поймёте. Не поймёте - ну и ладно. :)
Trion писал(а):А если не сможете, то немножко успокойтесь и не считайте себя здесь умнее других.

Сначала без эмоций попробуйте понять простые вещи, что терминами ревизионизма, которыми Вы в том числе обильно пользуетесь, пользоваться нельзя. Это будет самый лучший итог нашей с Вами дискуссии, а если Вы ещё и поймёте что значит граница познания и как её расширять - совсем молодцом будете. Умный - не умный - это ненужные эмоции... :)
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4