Физика здравого смысла 2

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#281  Сообщение Борис Шевченко » 17 июл 2012, 18:11

Ответ на комментарий №.278. Уважаемый Каравашкин. Я только то и делаю, что говорю с вами реальностью, но Вы упорно не хотите меня понять. Опять привожу вам условие которое создает переход до одностороннего движения.
1. Это когда гравитационная сила и сила инерции для малого тела будут равны.
2. Когда сравняются гравитационные потенциалы обоих полей.
3. Когда сравняются силы потенциалов обоих полей.
Как я понимаю, Вы хотите это видеть в математическом выражении и в то же время не признаете использование для этого уравнений Ньютона, которое показывает, что при равенстве инерционной и гравитационной силы, ускорение создается только большой массой. Это последнее, что я могу Вам сказать. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-zdravogo-smisla-2-t494-280.html">Физика здравого смысла 2</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#282  Сообщение Каравашкин » 17 июл 2012, 18:29

Борис Шевченко писал(а):Понятие инерции ни какого отношения к представлению о элементарной частицы не имеет, как я уже отметил выше.

Извините, уважаемый Борис, но пока я кроме веры у Вас ничего не вижу. На вопросы Вы не отвечаете. А по элементарным частицам вообще... Что, электрон ускоряется во внешнем поле мгновенно? Нет? Значит инерция в действии... :)
Анатолич писал(а):Инерция творит вязкость.

Извините, но вязкость творит иное... :)
Анатолич писал(а):А без инерции и вязкости никакие взаимодействия и волны не возможны.

Взаимодействия возможны и без вязкости. Жаль, что Вы не захотели понять моих объяснений... :)
Борис Шевченко писал(а):1. Это когда гравитационная сила и сила инерции для малого тела будут равны.


Так это же уже давно бито. Только Вы никак не можете примириться с этим. Чем больше Вы упираетесь вместо конкретики, тем больше Вы демонстрируете оторванность Ваших представлений от реальности и от логики в науке. Равенство потенциалов одного знака никогда не приводят к особым эффектам, о которых Вы пытаетесь заявить.
Борис Шевченко писал(а):при равенстве инерционной и гравитационной силы, ускорение создается только большой массой.

Вы указали условия неравенства гравитационной и инертной масс? Что-то не заметил... Уравнения Ньютона, с которыми Вы соглашались, как раз говорят о равенстве независимо от соотношения между массами большого и малого тел. Сами сокращали общие множители в левой и правой частях. Сокращали бы Вы при неравенстве...
Последний раз редактировалось Каравашкин 17 июл 2012, 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#283  Сообщение Виктор Янович » 17 июл 2012, 20:11

Каравашкин писал(а):под феноменологией я подразумеваю словесное описание физики процесса, используя начальные понятия. Поскольку инерция сама является начальным понятием, как и электрическое поле, то описание может быть произведено только на уровне подструктуры, которая для нас закрыта.

Вы называете начальным понятием инерцию, а я закон сохранения количества движения, который объясняет и определяет существование инерции.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#284  Сообщение Каравашкин » 17 июл 2012, 20:28

Виктор Янович писал(а):Вы называете начальным понятием инерцию, а я закон сохранения количества движения, который объясняет и определяет существование инерции.

Подумайте, уважаемый Виктор Янович, какие могут быть свойства у того, что не определено? Знание свойств к физике процесса инерции не приблизит, а вот если, паче чаяния, станет известной феноменология явления инерции, то свойство сохранения из неё будут следовать автоматически. :) Это слишком стандартно, чтобы спорить... :)
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#285  Сообщение знахарь » 17 июл 2012, 20:52

знахарь писал(а):2 лодки на озере, одна тяжелая другая поменьше связаны канатом (верёвкой) за канат тянут. Как поплывут лодки?

Уважаемый Борис я не думал, что эта шутка привлечёт ваше внимание, но раз вы откликнулись, давайте проведём этот мысленный эксперимент. Во-первых вы видете, что в моей реплике нет "ИХ", то-есть одна лодка тянет другую. Во-вторых лодки неудачный вариант, так как они имеют разное сопротивление воды, но мысленно ведь мы можем исключить трение и средство перемещения отпадёт и будут играть роль только массы. Итак 2 массы одна больше другой M1 и M2. На обеих массах установлены одинаковые механизмы натяжения, создающие одинаковую силу натяжения условной нити равную F.
Если заякорить нить (закрепить за неподвижный предмет) и включить механизм натяжения.
Тело с массой M1 будет двигаться с ускорением а1 F = М1 х а1,
а тело с массой М2 будет двигаться с ускорением а2 F = М2 х а2.
Теперь нитью свяжем обе массы. Я считаю, что движения обеих тел относительно неподвижных предметов сохраняться, конечно нужно исключить векторы движения. Вместо на якорь измениться на друг к другу.
Иными словами движение ни одной из масс не прекратиться, как не изменяй силу F, и ускорения их будут обратно пропорциональны массам. Но я то знаю и здесь вы найдёте лазейку, чтобы это опровергнуть и остановить тело с большей массой. :) Так что с приветом ЗНАХАРЬ.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#286  Сообщение Каравашкин » 17 июл 2012, 21:20

знахарь писал(а):Но я то знаю и здесь вы найдёте лазейку, чтобы это опровергнуть и остановить тело с большей массой.


Он и без этого ищет куда бы увести разговор в сторону... ):
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#287  Сообщение Trion » 18 июл 2012, 04:55

Ответ для che. Я вел спор с Каравашкиным о положении физической величины Силы, в ряду других физических величин. Я отстаивал позицию, что Сила участвует во всех существующих взаимодействиях и движениях элементарных частиц и материальных тел и поэтому её статус и положение должно быть значительно выше, чем она имеет в физике. Каравашкин ссылаясь на Ньютона считает, что все следует оставить на своих местах на основании того, что в материальных телах которые движутся прямолинейно и равномерно силы отсутствуют, но присутствует инерционная масса, которая, каким-то таинственным образом, без действия сил, сохраняет равномерное и прямолинейное движение материальных тел. Я считаю, что перед тем, как говорить о движении материальных тел, состоящих из множества элементарных частиц, необходимо сначала выяснить как движется в пространстве одна элементарная частица, а затем проинтегрировать движение всех элементарных частиц материального тела и только потом говорить о существовании или не существовании сил, которые сообщают материальным телам прямолинейные и равномерные движения. Каравашкин посчитал, что если в школе и в институте сначала рассматривают движение в классической механике, а затем уже в квантовой механике, то и здесь следует поступать также. Я понимаю, что Ньютон не был знаком с квантовой механикой и не знал, что элементарные частицы перемещаются в пространстве не так, как перемещаются материальные тела. Поэтому Каравашкин заявляет, что я в своих формулах, на основе которых я могу вычислить с высокой точностью величину силы, которая сообщает элементарным частицам движение, якобы допускаю ошибку, как он говорит, из-за не знания процесса квантования и поэтому он полагает, что необходимо не рассматривать движение элементарных частиц, а перейти сразу к рассмотрению движения материальных тел. Однако, я считаю, что о движениях и развитии Общества можно говорить лишь только после того, как мы выясним движения и стремления каждого отдельного члена общества. Иначе говоря, в физике необходимо сначала рассматривать движение одной элементарной частицы, а затем уже ансамблей, ассоциаций элементарных частиц, которые представлены в материальном теме. Если поступать таким образом, то нам сразу будет понятен так называемый механизм "прямолинейного" и "равномерного" или инерционного движения, которого на самом деле нет, а существуют дискретные (квантовые) прыжки элементарных частиц в пространстве. И на каждый такой прыжок элементарной частицы требуется сообщать элементарной частицу силу. Эту силу элементарной частицы я назвал волновым усилием. Вы скажите, а причем тут описание того, что есть квант действия или Постоянная Планка. Я потребовал у Каравашкина объяснить, в чем я допустил в формулах ошибку. Он для этого потребовал от меня представить всё, что я знаю о кванте действия или Постоянной Планка, чтобы сообщить мне, что я не имею право использовать Постоянную Планка в формулах. Тогда я взял и представил ему всё об Постоянной Планка. Однако, Каравашкин и после этого не намерен объяснять, в чем заключается моя ошибка в приведенных мною формулах, например в формуле
F = h / L T
где F - волновое усилие элементарной частицы, которое сообщается элементарной частице в каждом цикле дискретного (квантового) движения в пространстве.
L - длина волны элементарной частицы,
T - период элементарной частицы,
h - квант действия, который совершается в каждом цикле поочередного дискретного (квантового) движения элементарной частицы в Пространстве, во Времени и в Силе, который определяется из формулы
h = L T F = const. Численные значения этого кванта действия равны Постоянной Планка.
Как вы думаете, если один человек заявляет, что другой человек совершил ошибку, то должен ли тот, кто обнаружил ошибку собщить другому человеку, в чем его ошибка заключается? Я пока жду объяснение моей ошибки.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#288  Сообщение Виктор Янович » 18 июл 2012, 07:50

Каравашкин писал(а):Знание свойств к физике процесса инерции не приблизит, а вот если, паче чаяния, станет известной феноменология явления инерции, то свойство сохранения из неё будут следовать автоматически.
Я имею своё представление о феноменологии явлений гравитации и инерции. Оно приведено в п.п. 9 и 12 основной статьи этой темы.
Но, к сожалению, не могу приводить своё представление в качестве аргумента, поскольку Вы его не разделяете, и спор получается бессмысленным.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1888
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#289  Сообщение Борис Шевченко » 18 июл 2012, 09:28

Ответ на комментарий №.282. Уважаемый Каравашкин. Если Вы в моих высказываниях видите только веру, то извините, у вас только одни слова и ни каких доказательств, а жаль, хотелось бы узнать Ваше понимание этого вопроса. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#290  Сообщение Каравашкин » 18 июл 2012, 09:42

Trion писал(а):Тогда я взял и представил ему всё об Постоянной Планка. Однако, Каравашкин и после этого не намерен объяснять, в чем заключается моя ошибка в приведенных мною формулах,


Ну зачем же так, Trion? Что, больше информации о постоянной Планка не существует, кроме той, что она названа в честь Макса Карла Эрнеста Людвига Планка? Вы сами препятствуете выявлению истины, уважаемый Trion, и рвёте дискуссию, сходя на личности. Без этого давно было бы всё прояснено, если Вам это нужно...

Виктор Янович писал(а):Но, к сожалению, не могу приводить своё представление в качестве аргумента, поскольку Вы его не разделяете,

И вот опять. Уважаемый Виктор Янович. Вы прекрасно назвали тему: "физика здравого смысла". Ну так будем же придерживаться этого. В чём нелогичность тех аргументов, которые я Вам представил о первичности феноменологии, определения над свойствами явления? Вы можете на основе закона сохранения импульса объяснить сущность инерции без перевода её в подструктуру, о чём я Вам писал? Давайте конкретно? Если нет, то здесь уже не важно: моё мнение, Ваше. Есть кластер сути, с которым просто нужно соглашаться, внедряя его в свою позицию, или показывать, что на основе вторичных свойств можно прояснить феноменологию. Это и есть путь к истине.
Последний раз редактировалось Каравашкин 18 июл 2012, 09:51, всего редактировалось 1 раз.
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5