Физика здравого смысла 2

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#431  Сообщение dreamer » 30 июл 2012, 15:02

Виктор Янович писал(а): одна моя, другая Каравашкина. Что же Вы их игнорируете? Обсудили бы!


Уважаемый Виктор Янович! Воспринимаемое телескопами электромагнитное излучение,исходящее от далеких,находящихся на расстоянии миллионы световых лет галактик,предоставляет нам довольно тесные рамки для вынесения суждений об источниках излучения-галактиках и их движении.В этом смысле наше положение мало чем отличается от положения охотничьего пса,преследующего по запаху зверя.Имея дело со следом-запахом,пес может заключить,что зверь был где-то здесь,но где в данный момент находится зверь и с какой скоростью он движется,пес "знать" не может-одного запаха-следа для этого недостаточно.

Так и мы:имеем дело со "следом"-светом,который оторвался от источника миллионы лет назад;точно так же,мы судим,что галактика находилась "где-то в той области пространства",но где она сейчас и с какой скоростью движется,мы можем только предполагать-возможно,она уже и не существует в том виде,в каком мы ее представляем судя по ее излучению. Иными словами,по дыму от паровоза мы пытаемся судить о скорости движения паровоза:это возможно,но только очень и очень неточным будет итог суждения. Поэтому любая точка зрения,касающаяся таких больших пространственных и временных величин интересна и имеет право на существование и внимание к ней как к гипотезе,покуда она со временем не сбросит покровы гипотетичного знания и не предстанет перед человечеством прозорливым предвидением.Истина-дочь времени,и она не зависит от ограниченных объективно суждений конечных существ.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-zdravogo-smisla-2-t494-430.html">Физика здравого смысла 2</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#432  Сообщение Tokei » 30 июл 2012, 15:10

Каравашкин писал(а):Скрытый текст



Честно не знаю, что это такое, но надеюсь, что меня не посылают куда подальше.

Каравашкин писал(а): Обоснование коконов


И всётаки если кокны вокруг звёзд, то что заставляет вращаться звёзды вокруг центра масс галактики?
Tokei
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:57
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#433  Сообщение Trion » 30 июл 2012, 15:15

Tokei писал(а):Уважаемый Виктор, почему вы считаете, что Вселенная стационарная и бесконечная? Какую силу (вымышленную или известную) Вы противопоставили силе гравитации, которая обязана собирать вещество Вселенной в её центр масс?


Это сила антигравитации и движительная сила, которые все время возрастают и поэтому вселенная разбегается.

Каравашкин писал(а):Это электронные коконы вокруг звёзд и их образований. Всё строго на физических проверенных законах.


Никаких электронных коконов вокруг звезд и их образований не существует. Никаких физических проверенных законов подтверждающих наличие этих коконов не существует.

Tokei писал(а):Эти коконы видимо расположены далеко за пределами орбит планет, так как планеты вроде как притягиваются к звёздам. Но, как тогда существуют вместе звёзды внутри галактик, что их удерживает в "водовороте" галактического вращения?


Планеты притягиваются к звездам и звезды притягиваются к звездам и центрам галактик, в которых находятся те самые релятивистские черные дыры. В противном случае не возникали бы галактики и кластеры галактик. Даже если предположить существование электронных коконов, то они не позволили бы объединиться звездам в галактики, а галактикам в кластеры галактик. Кроме того, сила отталкивания этих электронных коконов должна бы возрастать с увеличением расстояния, что не соответствует с законам Кулона. Или электронные коконы обладают каким-то новых электронным видом отталкивания, которое возрастает с расстоянием?


Виктор Янович писал(а): В моём же представлении Вселенная беспредельна изначально, а потому центра масс не имеет. Гравитация в ней существует, но природа её не в тяготении масс друг к другу, а в их подталкивании друг к другу давлением продольных волн эфира. Для того чтобы мне не повторяться, а Вам понять мою концепцию в целом, прочтите основную статью по этой теме. Она не длинная.


Центра вселенной не существует потому, что изначальное место зарождения вселенной находится везде. Просто в момент зарождения или "Большого взрыва" все эти "везде" были объединены. Теперь вселенная расширяется везде и центром её расширения можно считать любое место пространства и это так потому, что ранее все места пространства были объединены или, иначе говоря, все элементы пространства имели одни и те же координаты. Ваша беспредельная вселенная существовать не может потому, что она без сил отталкивания космических объектов уже давно сжалась бы в компактный объект. И это могли сделать не только релятивистское искривление пространства-времени, не только моё искривление пространства-времени-силы, не только предполагаемые силы притяжения самой различной природы, но и ваши гипотетическое подталкивание материальных тел друг другу посредством продольных волн эфира. К тому же ваша концепция вообще не работоспособна потому, что продольные волны, действующие на материальные тела со всех сторон будут нейтрализовывать друг друга и никакое затенение не поможет. Я вашу концепцию знаю и она не объясняет притяжение, не говоря уже о расширении вселенной. Она также не объясняет, полагаемую вами, бесконечную неизменность и беспредельность вселенной. Я уже не говорю о том, откуда эта бесконечная в пространстве и во времени вселенная вообще появилась. Если её создали Боги, то почему они не могли её создавать не всю сразу бесконечную в пространстве и во времени, а поэтапно от малого к большому, от простого к более сложному, как собственно и происходит.
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#434  Сообщение Каравашкин » 30 июл 2012, 15:29

Tokei писал(а):в том цикле гравитация была немного сильней антигравитации


Осталось только зафиксировать эту самую антигравитацию... Всего лишь... :)

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Trion писал(а):Даже если предположить существование электронных коконов, то они не позволили бы объединиться звездам в галактики, а галактикам в кластеры галактик.


Неужели? А Вам что-то вообще известно по этому поводу? Вы же уже вынесли вердикт... Но зато ненайденные чёрные дыры существуют, мифическая тёмная материя - реальность, геометрия странным образом искривляется без материи. Это всё у Вас "реальность." Прекрасно! Очаровательно!
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#435  Сообщение Tokei » 30 июл 2012, 15:56

Trion писал(а):[
Центра вселенной не существует потому, что изначальное место зарождения вселенной находится везде. Просто в момент зарождения или "Большого взрыва" все эти "везде" были объединены. Теперь вселенная расширяется везде и центром её расширения можно считать любое место пространства и это так потому, что ранее все места пространства были объединены или, иначе говоря, все элементы пространства имели одни и те же координаты.


Приходится опять сознаться, что не понимаю, как везде, если она была условно точкой, то и расширяться от этой точки вроде должна. Может король и не голый, но подштанники просвечиваются сквозь запутанные фразы. Ну а если есть координаты (пусть даже и одни и теже), то хотя бы начало координат должно быть.

Опять идея! Может мы сейчас не после Большого Взрыва а после Большого Антивзрыва, нет просто происходит бесконечная череда Больших взрывов в центре масс Вселенной, превращающих вещество в Эфир, а на границе, ну очень большой Вселенной, бесконечной чередой Больших антивзрывов, из Эфира рождается вещество, и купаются они друг в друге, в пределах "границ", для наших тел бесконечной Вселенной. А Создатели третьего Этажа мироздания (элементарные частицы) удивляются, какие они странные эти люди, будущие создатели 4 Этаж мироздания, не подозревая, что люди уже поняли, что и среди них, тоже много "странных" типа с приветом, как их только выбрали в Создатели. "Triona" на них не хватает! Он бы разобрался, кто из них годится в Создатели.
Tokei
 
Сообщений: 424
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 16:57
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#436  Сообщение Trion » 31 июл 2012, 05:27

Tokei писал(а): Ну а если есть координаты (пусть даже и одни и теже), то хотя бы начало координат должно быть.


Да начало координат когда-то было, но его сейчас нет, как и нет прошлого или того момента, когда стала зарождаться наша вселенная. Начало координат теперь везде. Любая точка пространства теперь можно считать началом координат, из которой можно наблюдать расширение вселенной.
В исходный момент расширения вселенной Пространства, Времени и Силы не было и не было начала координат. Затем появились первые элементы Пространства, Времени и Силы, которые стали сами себя производить. Элементы силы стали производить элементы пространства, элементы пространства стали производить элементы времени и элементы времени стали производить элементы силы. Количество элементов пространства, времени и силы экспоненциально возрастало.
Соответственно увеличивалась энергии, которая являлась результатом производства элементов пространства элементами силы. Увеличивалось реляция, которая являлась результатом производства элементов времени элементами пространства. Увеличивался импульс, который являлся результатом производства элементов силы элементами времени.
С увеличением энергии, реляции и импульса соответственно увеличивались три вида массы: энергетическая масса, реляционная масса и импульсная масса. Энергетическая масса в отличии от энергии характеризует серийное массовое производство элементов пространства. Реляционная масса в отличии от реляции характеризует серийное массовое производство элементов времени. Импульсная масса в отличии от импульса характеризует серийное массовое производство элементов силы.
Все это происходило до возникновения исходного места и исходного момента зарождения нашей вселенной, до "Большого взрыва" ( Хотя я не считаю это взрывом). Не было еще тогда нашей вселенной. Не было и Пространства и его расширения, не было Времени и его течения, не было Силы и её экспансии. Поэтому говорить о том, «где», «когда» и «что» теряло всякий смысл потому, что не было тогда «где», «когда» и «что» в нашей вселенной.
Однако процесс производства элементов пространства, времени и силы продолжался. И если это производственный процесс, то и необходимо здесь вводить особую экономическую терминологию. Этот процесс характеризовался величинами Производственной Стоимости, величинами Потребительной Стоимости и величинами Обменной Стоимости или Цены. В исходный момент зарождения вселенной Производственная Стоимость, Потребительная Стоимость и Цена любого элемента Пространства, любого элемента Времени и любого элемента Силы были равными.
Вот это равенство величин Потребительной Стоимости, Производственной Стоимости и Обменной Стоимости или Цены и можно условно считать исходным местом Пространства, исходным моментом Времени и исходным действием Силы.
Но потом начали действовать три Закона: Закон увеличения Потребительной Стоимости. Закон пропорционального уменьшения Производственной Стоимости. Закон сохранения Обменной Стоимости или Цены. И эти три закона стали действовать и для элементов Пространства и для элементов Времени и для элементов Силы.
С момента начала действия этих трех законом начала возникать наша вселенная. Теперь стались создаваться элементы Пространства, Времени Силы, у которых циклически стала возрастать Потребительная Стоимость, уменьшаться Производственная стоимость и сохраняться Обменная Стоимость или Цена.
Увеличение протяженности Пространства стало увеличиваться в результате увеличения отношения Потребительной стоимости к Производственной Стоимости элементов Пространства. Аналогично стала увеличиваться протяженность Времени и Силы. Процесс увеличения Потребительной Стоимости и уменьшение Производственной Стоимости не бесконечен. Этот процесс имеет свои приделы. Однако в данный момент продолжается увеличение Потребительной Стоимости, уменьшение производственной Стоимости и сохранение Обменной Стоимости элементов Пространства, Времени и Силы. Поэтому мы и наблюдаем расширение вселенной
Trion
 
Сообщений: 1101
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 05:49
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 80 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#437  Сообщение Каравашкин » 31 июл 2012, 08:31

Trion писал(а):Да начало координат когда-то было,


Начало координат предполагает наличие хотя бы одной точки, кроме этого начала, для которой данная точка будет началом. Если ничего ни вокруг, ни в "первояйце" нет, то и начала быть не может, как по мнению релятивистов не было и времени.
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#438  Сообщение Виктор Янович » 31 июл 2012, 09:19

Trion писал(а):Центра вселенной не существует потому, что изначальное место зарождения вселенной находится везде. Просто в момент зарождения или "Большого взрыва" все эти "везде" были объединены.... все места пространства были объединены или, иначе говоря, все элементы пространства имели одни и те же координаты.
Что значит "объеденены"? И как это они "имели одни и те же координаты" но не находились в одной точке? Боюсь, что не каждому дано настолько вывернуть мозги, чтобы понять это.
Trion писал(а):Ваша беспредельная вселенная существовать не может потому, что она без сил отталкивания космических объектов уже давно сжалась бы в компактный объект.... К тому же ваша концепция вообще не работоспособна потому, что продольные волны, действующие на материальные тела со всех сторон будут нейтрализовывать друг друга и никакое затенение не поможет.
Голословные утверждения.
Trion писал(а): Я вашу концепцию знаю и она не объясняет притяжение, не говоря уже о расширении вселенной. Она также не объясняет, полагаемую вами, бесконечную неизменность и беспредельность вселенной.
Гравитацию она объясняет, расширение вселенной отрицает, а о неизменности не говорит. Напротив, говорит о циклах эволюции вселенной.
Trion писал(а):Я уже не говорю о том, откуда эта бесконечная в пространстве и во времени вселенная вообще появилась.
Она существовала вечно.
Trion писал(а): Если её создали Боги, то почему они не могли её создавать не всю сразу бесконечную в пространстве и во времени, а поэтапно от малого к большому, от простого к более сложному, как собственно и происходит.
Боги вселенную не создавали. Они в ней возникли и заняты её упорядочиванием. Вероятно, как Вы говорите: "поэтапно от малого к большому, от простого к более сложному, как собственно и происходит". А мы должны быть в этом деле их сотрудниками. :)

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:
Trion писал(а):Да начало координат когда-то было, но его сейчас нет, как и нет прошлого или того момента, когда стала зарождаться наша вселенная. Начало координат теперь везде. Любая точка пространства теперь можно считать началом координат, из которой можно наблюдать расширение вселенной.
По-моему, Ваша теория кроме искривления силы, требует также искривления мозгов. Иначе ничего не понять.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#439  Сообщение Каравашкин » 31 июл 2012, 09:34

Виктор Янович писал(а):Что значит "объеденены"? И как это они "имели одни и те же координаты" но не находились в одной точке? Боюсь, что не каждому дано настолько вывернуть мозги, чтобы понять это.


Вот и я о том же. Чтобы иметь одни и те же координаты, нужно иметь и другие координаты. Какие координаты внутри математической точки? А направление осей внутри можно указать? Нет, не самой материальной точки в пространстве, а именно внутри! :)

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:
Виктор Янович писал(а):Гравитацию она объясняет, расширение вселенной отрицает, а о неизменности не говорит.


Здесь есть один момент, уважаемый Виктор Янович, который Вы не объедете и который до основания разрушает, к сожалению, Вашу концепцию гравитационного притяжения при помощи продольных волн.

Этот нюанс заключается в следующем. Если именно продольные волны определяют гравитационное притяжение между планетами, то, понятно, что чем больше поверхность тела, на которое воздействуют волны, тем притяжение сильнее, ведь сила воздействия волны пропорциональна не массе, а поверхности тела. Проводим простой опыт. Взяли два стальных шарика одинаковой массы, но разных размеров. Один полый, а другой сплошной. Понятно, что полый шарик будет иметь поверхность в несколько раз бОльшую, чем сплошной. Далее бросили эти шарики в известном опыте с вакуумной трубкой, чтобы исключить влияние воздуха. Как Вы думаете, уважаемый Виктор Янович, какой шарик упадёт раньше на дно этой трубки? А ведь поверхность полого шарика в несколько раз больше... :)
Каравашкин
 
Сообщений: 638
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 17:21
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Физика здравого смысла 2

Комментарий теории:#440  Сообщение Viktor_svs » 31 июл 2012, 11:07

Есть ещё одна величина, какую совсем не учитывают. По Аксёнову, чем ближе скорость материи к бесконечности, тем выше величина энергии, но масса исчезает. По Эйнштейну, E = mc ² масса равна энергии, а чем выше скорость, тем больше должна быть и масса. Но где в пространстве Вселенной наблюдается подобное? По закону сохранения энергии мы должны бы наблюдать Вселенную, как стремительно сближающуюся. Ведь чем масса больше, тем сильнее и взаимодействие должно проявляться. На самом деле этого нет, всё именно ускоряется и разлетается в разные стороны. Но это может быть эффектом, связанным с разным временем. http://www.facenews.ua/news/2012/75917/ Примеры на ядерном уровне, при самопроизвольном сближении масс не устанавливает эффект гравитации. Что же в таком случае устанавливается? Я думаю, что происходит организованное стремление всех ядерных структур соответствовать тому участку пространства, где мерность времени уравновешена уже созданными параметрами, зависимыми от массы звезды или планеты от какой исходит воздействие.
Только не гравитационного, а темпа времени, какой устанавдивается в зависимости от количества материи и поля над ней.
Последний раз редактировалось Viktor_svs 31 июл 2012, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Viktor_svs
 
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 12:52
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 9