физика здравого смысла

Виктор Янович писал(а):Приведите, пожалуйста, пример. Интересно будет разобраться.

Тело массой "m" падая с высоты "h" через цирковые качели передает
полностью "количество движения" m*(2gh)^1/2 телу массой "m/2"

mv1 = m/2*v2
v1=(2gh)^1/2 ; v2=2(2gh)^1/2

Но кинетическая энергия тела массой "m" меньше, чем кинетическая
энергия тела массой "m/2".
m*(v1)^2 < m/2*(v2)^2 кинетическая энергия
m*2gh < m/2*8gh потенциальная энергия

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fizika-zdravogo-smisla-t270-200.html">физика здравого смысла</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Вы исходите из того, что тело движущееся со скоростью v придаёт другому телу скорость 2v. В простом случае, при непосредственном взаимодействии тел (соударении) такого произойти не может.
Ваш пример, более сложный, а предлагаемое Вами решение умозрительное. Оно не очевидно.
Правильный ответ должен получиться при решении системы из двух уравнений (сохранения количества движения и сохранения энергии).

Виктор Янович писал(а):Ваш пример, более сложный, а предлагаемое Вами решение умозрительное. Оно не очевидно.
Правильный ответ должен получиться при решении системы из двух уравнений (сохранения количества движения и сохранения энергии).

Виктор Янович!
Вы смотрели выступления цирковых акробатов?
Что в их выступлениях сложного?
Что не поддается пониманию, когда несколько акробатов, прыгая на
цирковые качели передают "количество движения" одному акробату?

Равенство у тел разной массы "количества движения" указывает на явное
неравенство у этих тел "кинетической энергии".
m*v =m/2*(2v) "количество движения"
m*(v)^2 < m*(2v)^2 "кинетическая энергия"
Равенство у тел разной массы "кинетической энергии" указывает на явное
неравенство у этих тел "количества движения".
m*(v)^2 = m/4*(2v)^2 "кинетическая энергия"
m*v >m/4*2v "количество движения".

Виктор Янович писал(а):Правильный ответ должен получиться при решении системы из двух уравнений (сохранения количества движения и сохранения энергии).

Значит для решения задач Вы предлагаете составлять системы уравнений?
И Вас нисколько не смущает, что при составлении систем уравнений Вы
явное неравенство превращаете в равенство?
Ведь это явная фальсификация.

chichigin писал(а):Вы смотрели выступления цирковых акробатов?
Что в их выступлениях сложного?
Что не поддается пониманию, когда несколько акробатов, прыгая на
цирковые качели передают "количество движения" одному акробату?

Уважаемый chichigin! Ваш пример сложен тем, что вы не учитываете реакции опоры цирковых качелей. Вы не учитываете количества движения передаваемого через них Земле.
Таким же образом, если не учитывать реакции опоры, можно доказывать, отсутствие сохранения количества движения (его появления как бы из ничего), когда например, человек стоял, а затем пошёл.

Виктор Янович писал(а):Ваш пример сложен тем, что вы не учитываете реакции опоры цирковых качелей. Вы не учитываете количества движения передаваемого через них Земле.

Уважаемый Виктор Янович!
Зачем напускать "туман", его в физике и так хватает ?
Вы обратили внимание на то, что я показываю ?

Тела разной массы при равенстве у них величины "количества движения"
имеют различную величину "кинетической энергии".

И наоборот, тела разной массы при равенстве у них величины
"кинетической энергии" имеют разную величину "количества движения".

Вы можете показать пример, когда тела разной массы имеют равенство
величины "кинетической энергии" и одновременно равенство величины
"количества движения" ?

chichigin писал(а):Вы можете показать пример, когда тела разной массы имеют равенство
величины "кинетической энергии" и одновременно равенство величины
"количества движения" ?

Не могу, потому что "кинетическая энергия" и "количество движения" это различные физические величины. Если бы между ними существовала однозначная связь, то можно было бы обойтись одной из них.
Но этого нет. А посему они нужны обе, о чём я всё время толкую.

Виктор Янович писал(а):Не могу, потому что "кинетическая энергия" и "количество движения" это различные физические величины.

Привести пример одновременного равенства "количества движения"
и "кинетической энергии" у тел с различной массой Вы не можете,
а составлять системы уравнений, когда тела разной массой обладают
одновременным равенством "кинетической энергией" и "количеством
движения" значит можно ?
Вы в этом видите физику здравого смысла ?

chichigin писал(а):составлять системы уравнений, когда тела разной массой обладают
одновременным равенством "кинетической энергией" и "количеством
движения" значит можно ?

Это Ваши фантазии, я такого не говорил.
У меня складывается впечатление, что Ваше желание переспорить собеседника превышает желание разобраться в вопросе. Поэтому дальнейшую полемику считаю бессмысленной.

Виктор Янович писал(а):Это Ваши фантазии, я такого не говорил.

Виктор Янович!
Ну зачем же Вы отказываетесь от своих слов ?

Виктор Янович писал(а):Ваш пример, более сложный, а предлагаемое Вами решение умозрительное. Оно не очевидно.
Правильный ответ должен получиться при решении системы из двух уравнений (сохранения количества движения и сохранения энергии).

Виктор Янович писал(а):У меня складывается впечатление, что Ваше желание переспорить собеседника превышает желание разобраться в вопросе

Вы не можете опровергнуть мои доводы, что составлять системы
уравнений с помощью законов сохранения "количества движения"
и "кинетической энергии" нельзя, а принять не желаете.
Поэтому и избегаете дальнейшего разговора.
Ведь это Вы не желаете разобраться в вопросе, а я в этом вопросе
давно разобрался, но Вы не в силах принять мои доводы, т.к.,
вероятно, это претит Вашему "здравому смыслу".

Виктор Янович писал(а):Поэтому дальнейшую полемику считаю бессмысленной.

Обычная увертка, когда не хочется принимать ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

Добавлено спустя 9 часов 37 минут 30 секунд:

Виктор Янович писал(а):Не могу, потому что "кинетическая энергия" и "количество движения" это различные физические величины. Если бы между ними существовала однозначная связь, то можно было бы обойтись одной из них.
Но этого нет. А посему они нужны обе, о чём я всё время толкую.

Вы все время толкуете, что эти различные физические величины нужно
использовать при составлении систем уравнений для решения задач
по физике.
Т.е. Вы, Виктор Янович, ратуете за составление систем уравнений
из равенств и явных неравенств, переделывая явные неравенства в
равенства ?
В этом Вы, Виктор Янович, видите "здравый смысл" ?
В то же время, Вы утверждаете, что ничего подобного Вы не говорили,
а это все "мои фантазии", т.е. домыслы.

Виктор Янович !
Не надо на меня обижаться и вставать в позу, если не можете
найти контраргументы.
Вы знакомы с моей темой "Количество движения и импульс " ?
Если не желаете вновь посмотреть ее, то посмотрите золотое правило
про работу с помощью применения рычагов.
Там ясно сказано, что равенство m*V =m/n*(n*V) соблюдается в единственном случае, когда рычаги движутся равномерно.
При движении рычагов с ускорением это равенство нарушается
m*V >m/n*(n*m) или m*V<m/n*(n*m)

Закон сохранения"количества движения" надуман и нигде нет
информации о его экспериментальной проверки.
Но очень хочется "исследователям решать" задачи, предоставляемые
жизнью, по этому и используют системы уравнений абсурда.
Ведь в большинстве своем "исследователи" не читатели, а писатели.
Поэтому с логикой у них слабовато, а когда им начинаешь показывать
на отсутствие логики в их суждениях, такие исследователи прекращают
свое "красноречие" и встают в ПОЗУ.
Не хочу я никого обидеть, но нужно иметь смелость разбираться
до конца даже, если "разбор" показывает, что суждения автора неверные

Я Вам говорил: "Правильный ответ должен получиться при решении системы из двух уравнений (сохранения количества движения и сохранения энергии)".
А также: "Ваш пример сложен тем, что вы не учитываете реакции опоры цирковых качелей. Вы не учитываете количества движения передаваемого через них Земле".
Если слов недостаточно, напишу уравнения о которых говорил (в обозначениях, которые поясняются ниже):
m1*v = m1*v1 + m2*v2 + m3*v3 (1)
m1*v^2/2 = m1*v1^2/2 + m2*v2^2/2 + m3*v3^2/2 (2)
где:
m1 - масса тела из вашего примера, которое падает.
m2 - масса меньшего тела, которое падающее тело приводит в движение.
m3 - масса Земли.
v - скорость падающего тела непосредственно перед обменом энергией (и количеством движения) с другими телами.
v1, v2, v3 - скорости указанных трёх тел после обмена. В уравнении (1) они являются векторными величинами и складывать члены уравнения нужно по соответствующим правилам.