Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

фотон как составная частица

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#131  Сообщение Борис Шевченко » 08 ноя 2017, 11:31

Ответ на комментарий №125.
знахарь писал(а):Это графики электромагнитной нагрузки, у Дудина с активной нагрузкой, у Шевченко с реактивной

Знахарь. А Вы можете пояснить, что это мы с Дудиным нагружаем своими реактивными и активными нагрузками? Я так лично не понял
Эти графики действительно к составному фотону, ни какого отношения не имеют, так как составных фотонов в Природе не существуют. Они существуют только в представлении Ду-дина.
Эти графики показывают движение фазы энергии фотона в пространстве и во времени? и положение его полей электрической и магнитной составляющей при его движении.
Ваши знания радиотехники равны нулю, поэтому нет смысла участвовать в этой теме.
знахарь писал(а):Но если открыть этот механизм, то оказывается во всех случаях ЭМ излучений электроном, а в антимирах позитроном в эфир вбрасывается один и тот же элемент.

Неужели один и тот же, может все-таки чем-то отличается, если подумать? Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/foton-kak-sostavnaya-chastica-t4486-130.html">фотон как составная частица</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12410
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: фотон как составная частица

Сообщение Рекламкин » 08 ноя 2017, 11:31

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#132  Сообщение знахарь » 08 ноя 2017, 11:51

Борис К писал(а):Вот этот "один и тот же элемент" будоражит умы уже полвека


Как-то я не встречал разговоров об этом элементе. Но нужно признать, что и составить мир из малого числа частиц первоосновы перед собой никто не ставит.
А без частиц первоосновы это и не обнаруживается. Так это ваша статья или заимствованная.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
Борис Шевченко писал(а):если подумать?


Дорогой Борис, не получается у нас диалога.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4438
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#133  Сообщение alexandrovod » 08 ноя 2017, 12:10

знахарь писал(а):Это графики электромагнитной нагрузки, у Дудина с активной нагрузкой, у Шевченко с реактивной и эти графики никакого отношения к составному фотону не имеют. В эфире такие графики создать невозможно, а фотон существует только в эфире

Обратимся к экспериментальным фактам по приему-генерации волны (радио и световой) и одиночных фотонов - поляризованных гамма квантов (Мессбауэровское рассеивание).
Эксперименты с радио волнами. 1. плоскополяризованная волна - детектор 1/4 волновый вибратор (Х-осциллографа) + магнитная антенна (У) и расположены в одной точке . При положении элементов детектора параллельно излучаемому 1/4 вибратору - сигнал на вибраторе есть, на магнитной нет. При перпендикулярном наоборот.
При скрещенном на осциллографе прямая наклонная линия, с учётом сдвига фаз на 90 град в М.А. получается что с точностью +-π=+-λ/2 электрическая и магнитная составляющая сдвинуты на π/2=1/4 λ. То есть в полном соответствии без массового уравнения Максвелла.
2. Волна круговой поляризации: параллельный детектор - сдвиг фаз 0+-2π (на осциллографе эллипс), скрещенный - π/2=1/4 λ.
Получается что для параллельного уравнения Максвелла не верны, а верен рисунок волны впихиваемый в школе!? Выполнение условий Максвелла и Гамильтона зависит от наблюдателя! Но этого не может быть в принципе.
Для световой волны такие прямые эксперименты не встречал. Но не прямые применяются при исследовании оптических свойств кристаллов в Кристаллографии. Роль спиральной антенны выполняют одноосные кристаллы- кварц, сапфир ..., роль плоской антенны двуосные - кальцит (исландский шпат), гипс, турмалин .... И здесь волны получаются плоско и спирально поляризованные.
В совокупности получается, что спирально поляризованная волна описывается уравнением A=A0*(E*e^+-i2πft+H*e^i2πft) (№1), а плоской A=1/2*A0*(E*ch(i2πft)+-H*sh(i2πft)) (№2). То есть плоскополяризованная волна более сложное образование и состоит из жестко связанных элементов разной поляризации.
Эксперименты с одиночными фотонами - двухщелевой эксперимент при сверхнизкой освещённости (однофотонный), сложно интерпретируемый. Эксперименты на эффекте Мессбауэра на поляризованных магнитным полем ядрах - однозначно указывает, что магнитное поле, а значит и электрическое поле одиночного фотона описывается №1. Но по отдельности E*e^+-i2πft и H*e^i2πft не удовлетворяют уравнениям Максвелла, но вместе получается А=0,5A0(Ecos(2πft)+iEsin(2πft) +Hcos(2πft)+iHsin(2πft))=0,5A0((Ecos(2πft)+iHsin(2πft))+(iEsin(2πft) +Hcos(2πft)) условие полностью выполняется.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 2902
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 218 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#134  Сообщение Сергей Борисович » 08 ноя 2017, 18:22

Борис Шевченко писал(а):Эти графики показывают движение фазы энергии фотона в пространстве и во времени? и положение его полей электрической и магнитной составляющей при его движении.


И все таки, график ЭМ волны показанный БШ не правильный. Вы забываете, что такой график будет так выглядеть, только после того как вы его пронаблюдаете, т.е. подсуните под волну определенный контур, но если это происходит в вакууме, то сдвиг фаз волны будет происходить с его постоянной времени, а она настолько мала по сравнению с диапазоном радиоволны, что о сдвиге практически можно не говорить.
С уважением Сергей.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 520
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#135  Сообщение знахарь » 08 ноя 2017, 20:29

alexandrovod писал(а):Эксперименты с радио волнами.


Вовсе нет. В экспериментах идёт работа не с радио волнами, а с настроенными контурами, а сами волны остаются в стороне. Так же можно проверять осциллографом контур излучателя. Излучатель преобразует электрические колебания в контуре в радио волны, а приёмный контур наоборот, а что перемещается между излучателем и приёмником, что мы называем радиоволнами, мы не знаем. Графики там точно не перемещаются. Попробуйте объяснить, что как и почему выходит из антенны излучателя и попадает на антенну приёмника? Магнитная антенна направленная на излучатель сигнал не принимает, то есть магнитная составляющая сигнала круговая.
Сергей Борисович писал(а): график ЭМ волны показанный БШ не правильный


Так все графики не правильные и Дудина то же. Излучение не имеет отклонений ни вертикально не горизонтально. Магнитная круговая, а электрическая меняется по времени.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4438
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#136  Сообщение kulikov » 08 ноя 2017, 20:48

знахарь писал(а):В экспериментах идёт работа не с радио волнами, а с настроенными контурами, а сами волны остаются в стороне. Так же можно проверять осциллографом контур излучателя. Излучатель преобразует электрические колебания в контуре в радио волны, а приёмный контур наоборот.
Вот именно так

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
[quote="знахарь"] а что перемещается между излучателем и приёмником, что мы называем радиоволнами, мы не знаем.

Пока не знаем,но это силовые линии,излучаемые электронами контура.
kulikov
 
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#137  Сообщение знахарь » 08 ноя 2017, 21:06

kulikov писал(а):это силовые линии


Конечно узнаем. А силовые линии это только в полях.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4438
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#138  Сообщение Андрей Р » 09 ноя 2017, 00:08

alexandrovod писал(а):При скрещенном на осциллографе прямая наклонная линия, с учётом сдвига фаз на 90 град в М.А. получается что с точностью +-π=+-λ/2 электрическая и магнитная составляющая сдвинуты на π/2=1/4 λ. То есть в полном соответствии без массового уравнения Максвелла.

А как это Вы скрещиваете электрический ток и магнитное поле? Тут без LC контура никак, а значит электрическая и магнитная составляющая будут сдвинуты на π/2. Поэтому вывод о ЭМ волне - ложный.
Сергей Борисович писал(а):график ЭМ волны показанный БШ не правильный. Вы забываете, что такой график будет так выглядеть, только после того как вы его пронаблюдаете, т.е. подсуните под волну определенный контур,

Абсолютно верно, чем и руководствуется А.Овод, что не отражает картину ЭМ волны.
Да и при чем тут ЭМ волна и фотон, это разные вещи, это как сравнить расстояние и скорость, это разные величины, хоть и возникает одно из другого путем дифференцирования по времени..
Уважаемый Овод на досуге сравните энергию Вашей "полуволны-фотона" с энергией одного истинного фотона частоты этой волны и задумайтесь о том что Вы пишите. Уравнения Максвелла к фотону отношения не имеют, они просто описывают закономерности электродинамики, которые надо учитывать для моделирования процесса..

За это сообщение автора Андрей Р поблагодарил:
kulikov (09 ноя 2017, 08:26)
Андрей Р
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#139  Сообщение знахарь » 09 ноя 2017, 02:30

Андрей Р писал(а):Тут без LC контура никак, а значит электрическая и магнитная составляющая будут сдвинуты на π/2.


Так это за счёт контура и происходит сдвиг.
Андрей Р писал(а):Поэтому вывод о ЭМ волне - ложный.


Все кричат ложный, ложный, а в чём вы видите эту ложность? Я просто понимаю что радио волна по интенсивности излучения меняется по времени.
Андрей Р писал(а):что не отражает картину ЭМ волны.


Сказать плохо это ещё не сказать ничего. Вы покажите правильную картину.
Андрей Р писал(а):Да и при чем тут ЭМ волна и фотон, это разные вещи,


ЭМ волна и в радио, и в фотоне, и в лазере, и в γ излучении состоит из подобных элементов.
Андрей Р писал(а):на досуге сравните энергию Вашей "полуволны-фотона" с энергией одного истинного фотона частоты этой волны и задумайтесь о том что Вы пишите.


А почему бы вам самим это не сделать? Но, по моему, это невыполнимо при современном знании. И что такое истинный фотон?
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 4438
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Re: фотон как составная частица

Комментарий теории:#140  Сообщение kulikov » 09 ноя 2017, 08:49

Андрей Р писал(а):Да и при чем тут ЭМ волна и фотон, это разные вещи

В радиосигнале сдвиг за счёт контура, лучше сказать - за счёт характера движения электронов в проводнике антенны. Поэтому этот процесс колебательный, волновой. В световом сигнале, который на приёмнике выглядит постоянным, всё зависит от процесса возникновения фотона. Но даже если акт излучения одиночного фотона колебательный(затухающие колебания электрона в поле атома), то само излучение происходит в тормозную фазу в виде цуга(пакета) силовых линий электрона, и вцелом процесс излучения света не волновой.

Добавлено спустя 6 минут 25 секунд:
знахарь писал(а): И что такое истинный фотон?

Истинный фотон- электрический сигнал излучающих электронов, создающих поле "силовых линий" ( см. тему:"от силовых линий электрона к электрону. от электрона - к фотону").
kulikov
 
Сообщений: 975
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], petronius_1946, Yandex [Bot] и гости: 6