знахарь писал(а):Я не наблюдаю у себя гипотез. У меня от первичной частицы эфира всё идёт неразрывно со ссылкой на явления. Гипотеза как бы самостоятельная идея.
Ну вы как Хе - "Гипотез не изобретаю", а на самом деле ваша модель - это тажа гипотеза, вид с боку. Ели примети один из вариантов (мнимое, ортогональное или зеркальное), то она вполне пожет стать и рабочей гипотезой. Формулу вероятности для первых двух я привел, для последней наверно будет по проще Ψ^2=e^(r-Rя), то есть вне адрона не существующая Ψ^2 больше 1, а внутри адрона быстро спадающая к центру. С уважением Овод
Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/foton-kak-sostavnaya-chastica-t4486-280.html">фотон как составная частица</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod писал(а):Ну вы как Хе - "Гипотез не изобретаю"
Да он вообще ничего нового не изобретает.
alexandrovod писал(а):Ели примети один из вариантов (мнимое, ортогональное или зеркальное)
А этого я не могу понять. Я не приемлю мнимое, гипотетическое, квази и прочее неопределённое. В природе нет мистики, а только не познанное. Я ценю вас как специалиста по приборам и методикам геологоразведки, но я не понимаю как формулами создаются частицы. Частицы создаются притягательной силой зарядов их образующих. Если желаете доказать, что формулы как-то влияют на природу попробуйте. Эта возня, которая их частиц больше, основанная на разных формулах. Почему вы не опираетесь просто на природу?
alexandrovod писал(а):такой состав невозможен, по причине нехватки масс, ведь надо учитывать еще и дефект при лептон-антилептонном взаимодействии. Более реально анти таон +легкая лепрон-анти лептонная пара, например в 50% анти таон+мюон (<1800+105) мэв + 50% мюон+атимюон (105+105) мэв=1050 мэв (протон-940 мэв). То есть массы составить хотя и возможно, но удержать такие конструкции проблематично так как комптоновский радиус мюона, а тем более электрона или нейтрино значительно больше радиуса нуклона.
При чем тут радиус ''электрона'', ''позитрона''? С радиусом бощонов ЭМполя?
Тут новая элементарная частица, которая ''склеивает'' элементы, взятые от 2 позитронов и 1 электрона. Глюон, радиус сильных вз. Символ реакции, бесцветный глюон с ФУНКЦИЕЙ обмена ТРЕХ порций заряда между ''электроном'' и ''позитроном''. Рождается частица с функцией барионный заряд ''реального пространства''. Символы: .
Дальше легко ответить на вопрос: ''почему бесцветных глюонов - три, один из них физики не могут обнаружить!
Первичные фермионы: электрон, позитрон, нейтрино. Соответственно, три варианта, Глюон склеивает частицы лептона с БЗ реального пространства. * Протон:
Антипротон:
Роль нейтрального лептона...из-за сущ. нейтрино, предполагаем сущ. 9 бесцветного глюона!
Мнимое, а корректней другое, недоступное для непосредственного наблюдения, пространство. Это может быть, и мнимое и ортогональное и зеркальное. и все они должны проецироваться на наше только по одной орте. Мнимое мне больше нравится, ведь в нем получается естественней описать поведение вероятностной функции: внутри адрона Ψ^2=(e^(+-i(Rя-r)^0,5))^2==1, и вне адрона r>R Ψ^2={e^+(r-Rя)^0,5 +e^-(r-Rя)^0,6)}^2=(<1, + >1), но так как вероятность не может быть больше 1, то второй "+" член по видимому побочное (неверное) представление, хотя... Такое представление (через мнимое и возможно ортогональное) исправляет несуразности гипотез и Знахаря и Дудина, то есть их гипотезы по моему, имеют право на существование. С уважением Овод
Уважаемый Овод. В связи с существованием двух ''мнимых'' вариантов БЗ, глюоны обмена ''между позитроном-нейтрино, электроном-антинейтрино'', вводим
''левое мнимое'', ''правое мнимое'' пространство!
Зачем? Насколько я понял, надо об'яснять, где недостающие порции зарядов от позитрона-электрона, нейтрино-антинейтрино, при синтезе бозонов кварк-антикварк: . В реальном пространстве, физики не ''видят'': . Ввод ''мнимого - левого'' и ''мнимого правого пространства'', - предполагает у кварка три поколения! - кварк-антикварк, обе в реальном! , - мнимое правое, , - мнимое левое.
fermatik писал(а):При чем тут радиус ''электрона'', ''позитрона''? С радиусом бощонов ЭМполя?
смысл тут прямой, больший по габаритам объект (электрон, нейтрино...), невозможно без кардинального изменения его параметров на долго поместить в меньший объем. А такое изменение уже автоматически превращает в другой объект, даже если большинство его свойств-параметров остаются прежние.
Зачем плодить сущности? Ведь 3и+-1 пространство естественно предполагает моменты вращения и трансляции. Тем более такое пространство давно в КХД рассматривается - это изо пространство, где Изоспин вращение (3*3-1=8) прануклона, адрона, а трансляция+вращение - Глюонное взаимодействие. Вот только я не видел рассмотрение метрики изо пространства, она или -(1.1.1.-1) или (-1.-1.-1.1), первая метрика смежное, зеркальное пространство, а вторая это уже мнимое (которое предпочитаю я) или дуальное (более общее и соответственно имеющее множество равноправных вариантов. см здесь на сайте Дуальные пространства). С уважением Овод
alexandrovod писал(а):смысл тут прямой, больший по габаритам объект (электрон, нейтрино...), невозможно без кардинального изменения его параметров на долго поместить в меньший объем. А такое изменение уже автоматически превращает в другой объект, даже если большинство его свойств-параметров остаются прежние.
Я это и имел в виду. Бесцветный глюон, - захватывает порции зарядов электрона, двух позитронов, синтезирует протон, вз. с электроном атома водорода... Далее, более высокоэнергетичные состояния!
Протон - новая частица, но порции зарядов откуда возьмутся?
Есть элементы, которые указывают в структуре той или иной элементарной частицы. Новая частица, - электрически заряжена? Указывают символами элементы зарядов
У меня точка зрения - ничего из ничего не рождается!
alexandrovod писал(а):Зачем плодить сущности? Ведь 3и+-1 пространство естественно предполагает моменты вращения и трансляции. Тем более такое пространство давно в КХД рассматривается - это изо пространство, где Изоспин вращение (3*3-1=8) прануклона, адрона, а трансляция+вращение - Глюонное взаимодействие. Вот только я не видел рассмотрение метрики изо пространства, она или -(1.1.1.-1) или (-1.-1.-1.1), первая метрика смежное, зеркальное пространство, а вторая это уже мнимое (которое предпочитаю я) или дуальное (более общее и соответственно имеющее множество равноправных вариантов. см здесь на сайте Дуальные пространства). С уважением Овод
Уважаемый Овод! Я обращаю внимание на роль существования трёх лептонов с зарядами (-1,0,+1). Поэтому барионный заряд - трёх типов, - , - барионный заряд реального пространства, далее, с ? , - протон, , - антипротон. Далее, роль 9 глюона, - нужен. . *** Левое и правое мнимое пространство связано с: , . *** В мнимом пространстве - есть свои ''барионы''..., , . ***
fermatik писал(а):Я обращаю внимание на роль существования трёх лептонов с зарядами (-1,0,+1).
К такому же выводу пришел и я в 75 году, распространив уравнение движения лептонов (электронов, мюонов,таонов) в сверхсветовую область, с безусловным условием ненаблюдаемости этой скорости. Получилось,что лептоны становятся подобными кваркам, а для составления правильного спектра мас и зарядов нуклонов, возникла необходимость эл. зарядов лептонов (-1. 0. +1) и еще введение сверх массивного лептона (но это значительно позже) при этом сумма масс лептонов должна быть близка к сумме масс октета барионов. И оказалось, что массы лептонов + вычисленного легли на одну линию с высокой точностью. Позже удалось связать эту линию и с нижними кварками, но с меньшей точностью. m=0,5*№^5 №№(1-электрон. 2 d кварк. 3-мюон. 4-s. 5-таон. 6-b, 7 - тяжелый лептон 8 - нижний тяжелый кварк), эта формула на много точней формулы Барута и формулы Коиде. С уважением Овод.
alexandrovod писал(а):Позже удалось связать эту линию и с нижними кварками, но с меньшей точностью. m=0,5*№^5 №№(1-электрон. 2 d кварк. 3-мюон. 4-s. 5-таон. 6-b, 7 - тяжелый лептон 8 - нижний тяжелый кварк), эта формула на много точней формулы Барута и формулы Коиде. С уважением Овод.
Уважаемый Овод, при синтезе , Неизвестно куда ''исчезли'' осколки реакции...
В том-то и проблема!
Протон синтезируется как - позитрон, вз. с барионным зарядом реального пространства, благодаря соотв. ''бесцветному глюону''. * . * Каждый ''элемент'' - с электрическим зарядом, - (+1,+1,-1), вз. с (анти)нейтрино реального пространства, и ''цветными глюонами'', - рождается кварк-антикварк в реальном пространстве. .
Но потом, куда ''исчезают'' осколки реакции? (+)(00), (0)(+)(0), (0)(--). (+)(00), (0)(+)(0), (--)(0), (+)(0)(0),(0)(+)(0),G(+,0)=(++)(0),(000). Роль цветного глюона...синтезирован квварк-антикварк и (анти?)нейтрино. * (++)(0),(--)(0), (00)(+),(00)(-)?
* Синтезируя состояние , потом надо разбираться с ''осколками'' реакции, ''цветной глюон'' нужен... ''кирпичики'' кварк-антикварк . * К сожалению, у меня точка зрения, что ничего из ничего не возникает... Куда потом ''исчезают'' осколки реакции (после приложения глюона и синтеза) , нейтрино?
fermatik писал(а):Роль цветного глюона...синтезирован квварк-антикварк и (анти?)нейтрино.
нет, не так. Но лучше на примере например 1) трансляция qR-qB -> (qR=qB+g(R-B) g(R-B)+qB=qR)->qB+qR), 2) вращение qR-qB-qG->(qR=qG+g(R-G) q(R-G)+qB->q(B+R-G)->qR+g(B-G) qG+g(B-G)->qB). то есть в операции вращения участвуют не два кварка, а уже три. Для бесцветных глюонов операция вращения уже невозможна, только трансляция, поэтому они основные переносчики взаимодействия между частице-античастицей (кварк-антикварк). В этом примере видно, что нескомпенсированного по зарядам взаимодействия нет, а значит нет и "осколков". Кстати цветоразностных глюонов 6, а нулевых всего 2, отсюда отношение масс 3 кварковой и кварк-антикварковой системы=6^2/2^2=9, Mp/Pi=940/140=7
alexandrovod писал(а):нет, не так. Но лучше на примере например 1) трансляция qR-qB -> (qR=qB+g(R-B) g(R-B)+qB=qR)->qB+qR), 2) вращение qR-qB-qG->(qR=qG+g(R-G) q(R-G)+qB->q(B+R-G)->qR+g(B-G) qG+g(B-G)->qB). то есть в операции вращения участвуют не два кварка, а уже три. Для бесцветных глюонов операция вращения уже невозможна, только трансляция, поэтому они основные переносчики взаимодействия между частице-античастицей (кварк-антикварк). В этом примере видно, что нескомпенсированного по зарядам взаимодействия нет, а значит нет и "осколков". Кстати цветоразностных глюонов 6, а нулевых всего 2, отсюда отношение масс 3 кварковой и кварк-антикварковой системы=6^2/2^2=9, Mp/Pi=940/140=7
Спасибо за информацию о том, что такое ''трансляция'', ''вращение''. * Сам тоже ставил мысленный эксперимент, - чтобы представить процесс: . Кажется потом понял, что все не так просто. * Увпжаемый Овод! Прошу прощения, но все не так просто! Считаем порции зарядов у протона: , , - пара целых зарядов, но есть и пара дробных зарядов . * Я как дилетант, все-таки считаю точку зрения, что ''первичны'' (безмассовые) лептоны с целыми зарядами. ''Электрический'' фотон - ''безмассовый'' переносчик пары ''элементов'' целых электрических зарядов . ''Магнитный'' фотон - безмассовый переносчик нейтрино-нейтрино, антинейтрино-антинейтрино. * Поэтому, откуда появилась пара дробных зарядов - непонятно! ***
Вы показали процесс трансляции, вращения синтезированного ''бариона''. Но он не отвечает на вопрос: о существовании пары дробных зарядов.
знахарь писал(а):Нет ведь кварков. в природе всего 8 частиц это электрон, протон, нейтрон и нейтрино и их антиподы, остальное "битый кирпич".
Уважаемый знахарь. Если Вы считаете, что нейтрино частица, тогда смело можете присовокупить к своему списку еще фотон и кварк с антикварком, так как они тоже, как и нейтрино, являются квантами энергии, только ЭМ. Все зависит от того как Вы все это понимаете и представляете. С уважением, Борис.
