Гипотеза о времени( по простому)

Борис Мальчиков писал(а):Давно ведь известно, что время это расстояние между событиями.

Золотые слова!
К этому следует добавить, что "временное пространство" объективно одномерно, и в нём объективно выделено направление "прошлое>>>>>будущее"
Вот собственно и всё....

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gipoteza-o-vremeni-po-prostomu-t736-30.html">Гипотеза о времени( по простому)</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):К этому следует добавить, что "временное пространство" объективно одномерно, и в нём объективно выделено направление "прошлое>>>>>будущее"
Вот собственно и всё....

"Временное пространство", гришь ? С ударением на первом слоге или на последнем ? От этого зависит смысл, который можно попытаться впихнуть в эту бессмыслицу-временyое пространство. Как метафора-да,красивая метафора. Но как объект спекулятивного рассуждения-не имеет в природе прототипа. Укажите , что в природе "объективно выделяет направление "прошлое>>>>>будущее" ? Нет такого объективно существующего в природе указателя;соответственно "временное пространство" существует только в виде слов , даже составить образное представление о нем невозможно,за исключением образца армейского юмора:"Бойцы,сегодня вы будете рыть траншею от забора и до ВЕЧЕРА !" Вот тут и временное пространство тебе, и пространственное время, на выбор.

Ответ на комментарий №31.

che писал(а):"временное пространство" объективно одномерно, и в нём объективно выделено направление "прошлое>>>>>будущее"

Уважаемый che. Вы абсолютно правы. Но только все это, как и само время, существует в наше сознании, а не в Природе. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Но только все это, как и само время, существует в наше сознании, а не в Природе

Понятие о времени, конечно, существует в мозгу субъекта. Вопрос в другом... У некоторых субъектов мозги забиты понятиями не имеющими никакого отношения к тому, что происходит в Природе. Но понятие о времени не таково -- в природе ему соответствует некоторый порядок, упорно повторяющиеся связи между событиями. Именно поэтому представление о времени оказывается практически полезным. Попробуйте представить себе, даже не человека, а микроба, не отличающего причины от следствия? А это отличие и есть та самая пресловутая "стрела времени"

Ответ на комментарий №34.

che писал(а):Понятие о времени, конечно, существует в мозгу субъекта. Вопрос в другом... У некоторых субъектов мозги забиты понятиями не имеющими никакого отношения к тому, что происходит в Природе.

Уважаемый che. Это точно и я с этим согласен.

che писал(а):Но понятие о времени не таково -- в природе ему соответствует некоторый порядок, упорно повторяющиеся связи между событиями. Именно поэтому представление о времени оказывается практически полезным.

О каком едином порядке Вы говорите, В природе нет единого порядка, который можно было бы принять за направление времени Если взять просто движение, то оно осуществляется в разных напрвлениях одновременно. Если взять за направление от простого сложному, то и тут стрела времени поломается так как в звездах и дет одновременный процесс как образования веществе, так и его разрушения если взять причинно следственную связ, то и здесь не видно единого направления из прошлого в будущее, так как бывает причина, которая в одном случае приводит к зарождени. Чего-то в другом случае таже причина приводит к разрушению сего-то. Поэтому ни какого порядка со временем в Природе нет. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):О каком едином порядке Вы говорите

А я о едином порядке и не говорил. Я говорил о "некотором порядке". В явлениях Природы мы постоянно наблюдаем те или иные проявления порядка: повторения, симметрии, ритмы и т.п. Собственно, там где нет никакого порядка и наблюдать нечего -- так, хаос, белый шум.
А среди явлений порядка есть частные, ограниченные какой-то областью, ситуацией, и общие, которые отмечаем постоянно в самых различных явлениях. К таким явлениям естественной фундаментальной упорядоченности сущносте, относятся упорядоченность пространственная и упорядоченность временная. Первая, например, выражается в том, что один предмет находится ближе ко мне, а другой дальше. И это мне не кажется -- до ближнего предмета могу дотянуться рукой, до дальнего -- ехать две остановки на трамвае. Точно так и отмечаемое субъективно соотношение между событиями -- раньше/позже -- обусловлено объективно. Только событие произошедшее раньше может быть причиной события произошедшего позже -- но не наоборот!

Ответ на комментарий №36.

che писал(а):Собственно, там где нет никакого порядка и наблюдать нечего -- так, хаос, белый шум.

Уважаемый che. Если ни какого порядка нет, то о каком едином направлении течения времени можно говорить.

che писал(а):Только событие произошедшее раньше может быть причиной события произошедшего позже -- но не наоборот!

Это положение говорит просто о том, что одно событие произошло раньше чем другое. Или если эти события связаны, то это говорит о причиноследственной связи, но ни о каком-то едином направлении времени. С уважением, Борис

Борис Шевченко писал(а):Если ни какого порядка нет, то о каком едином направлении течения времени можно говорить

Нет порядка -- нет и времени. Поэтому я и говорю, что существование времени есть одно из явлений порядка, присущего Бытию.

Борис Шевченко писал(а):Это положение говорит просто о том, что одно событие произошло раньше чем другое

А разве само понятие раньше-позже не эквивалентно представлению о времени?

Борис Шевченко писал(а):Или если эти события связаны, то это говорит о причиноследственной связи, но ни о каком-то едином направлении времени

Причинно-следственная связь упорядочивает во времени причину и следствие. Если бы эти события никак не были бы связаны ни с какими другими, то такое "время" было бы сугубо локальным. Но в Действительности все её явления связаны между собой -- если не прямо, то косвенно, через цепочку посредников. Это приводит к тому, что временная упорядоченность может быть только единой для всего наблюдаемого.

Ответ на комментарий № 38.

che писал(а):Причинно-следственная связь упорядочивает во времени причину и следствие.

Уважаемый che. Вы перешли от общего направления времени пространства ко времени местному, для какой-то группы событий. Естественно, мы можем применять такой метод, да и применяем его. Но все равно в своем сознании в своих представления. Для Природы ни какого времени нет ни общего, ни местного. С уважением, Борис.

dreamer писал(а):а. Укажите , что в природе "объективно выделяет направление "прошлое>>>>>будущее" ? .

Уважаемый Dreamer,прошу прощения за вмешательство, нехорошо отвечать на вопрос , заданный другому человеку, но, если позволите..

Фундаментальное свойство всего живого- раздражимость- вполне себе можетформировать т.н.стрелу времени. Чувствительность, как способность отличать одно от другого предполагает наличие элементарной памяти для хранения предыдущего( предыдущего! ) значения уровня некоего состояния .. И наличие элементарного разума ( вычислителя, как то не очень звучит для живого))) для сравнения его с текущим. Так устроена чувствительность всего живого , чтобы с голоду не помереть. То есть , было хорошо, а стало плохо.. И так в любом канале чувствования. Было и стало. Задана эта "стрельность" нашей "конструкцией". Сотворено.. ибо даже одноклеточные не обходятся только одним каналом чувствования. Надо понять голод, грести ластами в поиске(поиске!) еды , отличать съедобное от несъедобного, .. И еще, хотеть жить))) . Даже среди амеб находятся пассионарии, первыми ощущающие голод, собирающие все стадо к себе, как центру агрегации и организующие миграцию нового образования на сытную поляну...потому что, было хорошо- стало плохо, было хорошо- стало плох..