Инертность тел и движение тел по инерции.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#181  Сообщение chichigin » 18 апр 2012, 03:11

WsK писал(а):, а почему в передвигаемых цистернах для жидкостей, типа автомобильных, ж/д и пр. ставят перфорированные перегородки?
Наверное, чтобы грубая иллюстрация механизма инерции не разрушила оболочку цистерны, или я не прав?


Вы несколько не точны,
Оболочки цистерн достаточно прочны, а перегородки ставят для того, чтобы "грубая иллюстрация механизма" инерции не позволила цистернам опрокинуть автомобиль, ж/д состав на поворотах.

che писал(а):И откуда Вы берете эти странные выражения? Мало того, что они оба неверны, но к тому же противоречат одно другому. Не удивительно, что Ваши результаты расходятся с Законами Ньютона!


"che" решил показать еще раз свою "находчивость"?
Я показал, что утверждение Анатолия Филатова, а также поправка-поощрение Филатова "che", полностью противоречат формуле закона всемиронго тяготения.

chichigin писал(а): Филатов Анатолий писал(а): При поднятии груза на высоту h производится работа пропорциональная h/R(R+h). Сила равна отношению работы к высоте, то есть она пропорциональна 1/R(R+h). Вывод - закон всемирного тяготения, сформулированный Ньютоном, не точен.

Уважаемый Анатолий Филатов!
Вы немного ошибаетесь.
При поднятии груза на высоту h производится работа пропорциональная -


Я не стал полностью выписывать формулы работы и силы. а только внес поправку в знаменатель выражения Филатова Анатолия.
Но, если такой образованный господин "che" не понял и усмотрел в поправке "ошибку", то повторю
В знаменателе должен быть квадрат суммы

а не произведение
.

Работа пропорциональна:-


Сила пропорциональна

Так какие выражения неверны господин "ученый муж" che, то, что Вы нагромоздили, или моя короткая запись?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inertnost-tel-i-dvijenie-tel-po-inercii-t988-180.html">Инертность тел и движение тел по инерции.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#182  Сообщение che » 18 апр 2012, 08:38

chichigin писал(а):Так какие выражения неверны
Оба. Начнем со второго -- выражение для силы соответствует истине только в момент, когда расстоянии между притягивающимися телами равно (R+h), но по условию задачи движение заканчивается на таком расстоянии, а начинается на расстоянии R. Выражение для работы соответствует случаю, если бы на всём пути длиной h действовала постоянная сила в соответствии с Вашим выражением. Но как мы только что выяснили это выражение ошибочно. Следовательно ошибочно и выражение для работы, а верно приведенное Филатовым.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#183  Сообщение chichigin » 18 апр 2012, 10:45

che писал(а):выражение для силы соответствует истине только в момент, когда расстоянии между притягивающимися телами равно (R+h), но по условию задачи движение заканчивается на таком расстоянии, а начинается на расстоянии R.

Что же, если считать, что груз поднимают на сотни километров вверх то,

Филатов Анатолий писал(а):При поднятии груза на высоту h производится работа пропорциональная h/R(R+h). Сила равна отношению работы к высоте, то есть она пропорциональна 1/R(R+h).



тогда нужно найти среднюю силу на участке (высоте) подъема груза.
- средняя сила





С изменением высоты постепенно, хотя и незначительно, конечно, будет изменяться величина взаимодействия.
Величина взаимодействия также будет изменяться от времени (длительности) поднятия груза, т.к. за это время можно будет ощутить действие приливных (лунных и солнечных) эффектов, которые влияют на силу тяжести на Земле.
Последний раз редактировалось chichigin 18 апр 2012, 13:17, всего редактировалось 2 раз(а).
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#184  Сообщение dreamer » 18 апр 2012, 12:55

Анатолич писал(а):А возможно ли, вычислить полную энергию гравитационного поля?


Как всегда проницательный Козьма Прутков предупреждал:"Нельзя объять необъятное".
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#185  Сообщение che » 18 апр 2012, 15:06

chichigin писал(а):тогда нужно найти среднюю силу на участке (высоте) подъема груза
А почему Вы берете среднее арифметическое, а не средне геометрическое, квадратичное или еще какое? Такая задача решается интегрированием переменной на интервале, что я и показал выше.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#186  Сообщение WsK » 18 апр 2012, 15:37

chichigin писал(а):Вы несколько не точны,
Оболочки цистерн достаточно прочны, а перегородки ставят для того, чтобы "грубая иллюстрация механизма" инерции не позволила цистернам опрокинуть автомобиль, ж/д состав на поворотах.


Спасибо, в цистернах ставят и поперечные и продольные перегородки - волнорезы, причём поперечные почти всегда, а продольные в некоторых случаях. Поперечные, сдерживают продольное перемещение жидкости, разбивая нагрузку на ступени при разгоне и торможении, а продольные сглаживают поперечное перемещение жидкости, то самое, что может опрокинуть транспорт при поворотах. Собственно опрокинуться при поворотах можно и без жидкостного носителя инерции, лишь бы масса груза, скорость и радиус поворота превысили порог устойчивости.
Мир устроен сложнее, чем мы себе можем представить.
WsK
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:28
Откуда: Санкт-Петербугр
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#187  Сообщение chichigin » 18 апр 2012, 16:20

che писал(а):А почему Вы берете среднее арифметическое, а не средне геометрическое, квадратичное или еще какое? Такая задача решается интегрированием переменной на интервале, что я и показал выше.


Результат Вашего "интегрирования" показатель того, как не надо делать.
Посмотрите в учебниках тему "Свободное падение тел" и как выводятся формулы зависимостей.
Сравните свою, извините, отсебятину и учебники.
Тогда, может быть, поймете, почему среднее арифметическое берется для нахождения средней скорости и средней силы.

Из Википедии.
Уравнение равноускоренного прямолинейного движения

Найдем кинематический закон прямолинейного равноускоренного движения. Для этого используем формулы (1.6), (1.11) и (1.13). Из них следует, что s=vср·t=(v0+v)·t/2=(2v0+at)·t/2,
следовательно,
(1.14)

Если начальная скорость тела равна нулю (v0=0), то
(1.15)

По формулам (1.14) и (1.15) определяют путь, пройденный телом в равноускоренном прямолинейном движении (модуль перемещения тела, не изменяющего направления своего движения). Для случая, когда тело движется по оси Ох. из точки с координатой х0, из формулы (1.14) получаем уравнение, выражающее зависимость координаты этого тела от времени. Поскольку
x=xo+sx, а
,
имеем
x =
(1.16)

Формула (1.16) есть уравнение прямолинейного равноуско-ренного движения (кинематический закон этого движения). Следует помнить, что в формуле (1.16) v0x и аx могут быть как положительными, так и отрицательными, так как это проекции векторов v0 и а на ось Ох.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#188  Сообщение che » 18 апр 2012, 17:28

chichigin писал(а):Из Википедии.
Уравнение равноускоренного прямолинейного движения
Ну и какое это имеет отношение к рассматриваемому вопросу?
Во первых, вы сами настаиваете на рассмотрении силы притяжения в зависимости от высоты. Движение под действием такой силы не будет равноускоренным и формулки, которые Вы выдернули из Вики к нему не подходят.
Во-вторых в поставленной Вами задаче речь идет о вычислении работы на преодоление силы тяжести при подъёме груза на высоту h. Какое отношение имеют к этому приведенные формулы? Бла-бла-бла, как Вы изящно изволите выражаться.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 19 апр 2012, 08:40.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#190  Сообщение WsK » 18 апр 2012, 18:43

Уважаемый, chichigin, а ведь che, абсолютно прав, Вы не зрите в корень с расстоянием сила убывает обратно пропорционально квадрату расстояния, и как под действием переменной силы может организоваться равноускоренное движение? Что-то плохо учили физику, да и в математике не всё айс.
А с механизмом инерции я похоже разобрался для себя, всем спасибо. :mrgreen:
Мир устроен сложнее, чем мы себе можем представить.
WsK
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:28
Откуда: Санкт-Петербугр
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 10