Инертность тел и движение тел по инерции.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#331  Сообщение chichigin » 26 ноя 2013, 14:19

Борис Шевченко писал(а):Когда человек высказывает свое мнение его не надо доказывать, мнение оно и есть мнение. Когда человек что-то утверждает, то это уже надо доказывать.

Какой смысл от мнения, если это мнение нет возможностей обосновать?

Борис Шевченко писал(а):В принципе мы все тут обмениваемся только мнениями.

Мнение необоснованное отличается от мнения обоснованного.
Обоснованное мнение можно считать утверждением.
А вот мнения необоснованные , которые постоянно высказывают, можно считать назойливостью.
Борис Шевченко писал(а):Вот у меня существует собственное мнение о физике гравитационного взаимодействия и я его уже высказывал, могу для вас еще раз повторить

А не надо мне его повторять.
Я ведь знаю, что Борис Шевченко свое мнение обосновать не может.
А для чего мне нужны необоснованные фантазии?
Борис Шевченко писал(а):Вероятно по этому поводу, конечно же, у Вас имеется свое мнение и мне очень хотелось бы его узнать.

Вы знаете мое мнение.
Я не хочу участвовать в пустопорожнем разговоре.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inertnost-tel-i-dvijenie-tel-po-inercii-t988-330.html">Инертность тел и движение тел по инерции.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#332  Сообщение знахарь » 26 ноя 2013, 18:23

chichigin писал(а): Вы, вероятно с ним согласны?
Да.

Уважаемый Николай Чичигин, это шутка, каюсь. Если вы перестанете мне приписывать ОТО, ИСО и прочие относительности, я перестану шутить. Меня насторожило, что вы задаёте общеизвестные вопросы, порылся в физике 6 кл, и не нашёл ответа, но может это из механики.
chichigin писал(а):Вы можете посчитать расстояние, которое начинает проходить кабина через: - 1сек;2сек; 3сек;...10сек, двигаясь с ускорением 1g?

Я не ручаюсь за точность. Всё таки учился 55 лет назад, но попробую:
Путь пройденный телом движущимся с ускорением а м/сек, без начальной скорости. S=at^2/2. За 2 часа полёта с ускорением g тело пройдёт 9,81 х 7200^2/2=254275 км. Но в свободном полёте g постоянно меняется.
chichigin писал(а):Вы можете определить: как меняется (сила притяжения к Земле) тела на высотах?

Указанные высоты слишком малы и находятся в интервале ошибок, повыше да. Если в формуле Ньютона ЗВТ вместо m1 подставить пробное тело 1 кг, можно узнать с какой силой будет притягиваться каждый кг веса.
F = fM/(R + h)^2. где h высота над уровнем океана в метрах; f гравитационная постоянная в нм^2/кг^2; M масса Земли в кг; R радиус Земли в метрах.
Например на высоте 72 км каждый кг притягивается к Земле с силой 9,602 н.
Такая же размерность будет и у ускорения свободного падения 9,602 м/сек.
И так будет везде и для любых тел. Проверить экспериментально это мало вероятно так как вмешиваются системы отсчёта.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#333  Сообщение chichigin » 27 ноя 2013, 02:33

знахарь писал(а):Вот вы утверждаете, что нет ИСО. Проделайте такой мысленный опыт. Проводите свои рассуждения в изолированной кабине. Это и будет ИСО. Закрывшись от наблюдения окружающего, но вооружившись гравиметрами, динамометрами и прочими измерительными инструментами, вы не сможете определить: стоит ли ваша кабина на Земле или находится в полёте с ускорением 1g.




знахарь писал(а): chichigin писал(а): Вы, вероятно с ним согласны?



Да

знахарь писал(а):Уважаемый Николай Чичигин, это шутка, каюсь. Если вы перестанете мне приписывать ОТО, ИСО и прочие относительности, я перестану шутить. Меня насторожило, что вы задаёте общеизвестные вопросы, порылся в физике 6 кл, и не нашёл ответа, но может это из механики.

Шутите с che.
Ничего я знахарю не приписываю.

Я хочу, чтобы знахарь перед высказыванием своего мнения хотя бы немного подумал, что он желает сказать.
знахарь писал(а):Почему на основании сказанного вы предположили, что ускорение создаётся силой гравитации. Ведь ускорение 1g будет только у Земли, а с удалением от Земли будет уменьшаться и вам не хватит времени воспользоваться инструментами.

Порывшись в учебнике и посчитав, знахарь понял?
знахарь писал(а): "Закрывшись от наблюдения окружающего, но вооружившись гравиметрами, динамометрами и прочими измерительными инструментами, вы не сможете определить: стоит ли ваша кабина на Земле или находится в полёте с ускорением 1g"

Хватит времени воспользоваться инструментами или не хватит?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#334  Сообщение ОКБорис » 27 ноя 2013, 11:44

знахарь писал(а): Проводите свои рассуждения в изолированной кабине. Это и будет ИСО. Закрывшись от наблюдения окружающего, но вооружившись гравиметрами, динамометрами и прочими измерительными инструментами, вы не сможете определить: стоит ли ваша кабина на Земле или находится в полёте с ускорением 1g. И здесь выполняется простое правило, которое описывается законами Ньютона. Напряженность гравитационного поля в ньютонах, численно равна ускорению свободного падения в м/сек^2. Пользуясь формулой F = ma, определяйте массу. А вот чтобы постичь физику процесса, нужно объяснить откуда появляется масса при образовании частиц.
Гравиметры действительно не помогут. Вся надежда на сопромат с его деформациями, эпюрами и тензодатчиками. В полёте с ускорением g от движка картинка специфическая.
http://absolyutnaya-to.webnode.ru
ОКБорис
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 00:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#335  Сообщение Борис Шевченко » 27 ноя 2013, 13:37

Ответ на комментарий №331.
chichigin писал(а):А для чего мне нужны необоснованные фантазии?

Уважаемый chichigin. Обосновывать, это не доказывать. Из того, что я привел в своем комментарии обосновывать надо только то, что я говорю о гравитационном заряде, а все остальное вытекает логически. Мое обоснование о гравитационных зарядах, основанное на ЗВТ Ньютона, изложено в моей информации на тему «Метаморфозы законов Ньютона и Кулона», но по видимому Вы эту тему не читали. Если Вы прочтете ее, то познакомитесь с моим обоснованием.
chichigin писал(а):Вы знаете мое мнение.

К сожалению не знаю. Если Вы не хотите еще раз изложить его, то хотя бы объясните где я могу с ним познакомиться. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31442
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#336  Сообщение chichigin » 27 ноя 2013, 14:13

Борис Шевченко писал(а): chichigin писал(а):Вы знаете мое мнение.


К сожалению не знаю. Если Вы не хотите еще раз изложить его, то хотя бы объясните где я могу с ним познакомиться. С уважением, Борис.


Решили шутить как знахарь?
Я уже выполнял аналогичную просьбу Бориса Шевченко в коммент. №294.

Приходится повторить, если нет желания читать тему, пожалуйста:

А если принять во внимание утверждение из параграфа «Равновесие и понятие силы»: - «Сила стремится создать движение. Это- исходный
момент динамики», - то движение тела по инерции есть движение,
возникшее под действием силы, превосходящей силы
взаимодействующих окружающих тел, вернее, под действием
силы, превосходящей равнодействующую силу всех взаимодействий
данного тела.

Т.е. в движении по инерции ничего мистического нет.
Это движение по инерции продолжается до тех пор, пока
сопротивление сил окружающих взаимодействий не приведет
движущееся тело в состояние покоя относительно окружающих
его тел.
Т.е. количество движения тела, возникшее под действием силы, превосходящей силы взаимодействия окружающих тел, постепенно затрачивается на работу по преодолению сил сопротивления движению взаимодействующих окружающих тел.
В динамике, в отличие от статики, равновесия сил не существует т.к. движение тел возникает всегда под действием силы, превосходящей
силы взаимодействующих окружающих тел.

Далее в параграфе «Масса и количество движения» нельзя согласиться с
утверждением - « Таким образом, мы обнаружили зависимость от веса, которую мы будем изучать и далее, ибо она представляет собой одно из эмпирических оснований общей теории относительности. С абстрактной точки зрения следовало бы, однако, подчеркнуть следующее: тот
факт, что разные шары приобретают различные скорости после
одинаково сильных взаимодействий, не имеет ничего общего с
весом. Сила веса направлена вниз и определяет давление шара на
стол, но не порождает никакой горизонтальной силы »

Вот откуда начинается первоначальное объяснение причины разделения понятия масса тела на массу инертную и массу гравитационную, но это только вынужденная попытка придать данному разделению понятий
масс некоторое логическое обоснование.

Да сила веса направлена вниз и определяет давление шара на стол.
И хотя сила веса не порождает никакой горизонтальной силы, эта
сила веса тела порождает силу сопротивления (ускорения)
перемещениям тела во всех направлениях, в том числе и в
горизонтальных.
Т.е. силы веса тел ( силы гравитационного взаимодействия масс исследуемых тел, находящихся на поверхности Земли, с массой Земли) отвечают за инертность тел, находящихся на поверхности Земли .
Конечно, сила сопротивления перемещениям (мера инертности) тел
в горизонтальных направлениях отличается от силы сопротивления перемещениям тел в вертикальных направлениях.
Но и это объяснимо, стоит только, определяя равнодействующую
силу при горизонтальном перемещении, сравнить расстояние горизонтального перемещения тел с расстоянием между центрами
масс перемещаемых тел с центром массы Земли.
Основная причина разделения понятия масса тела на массу
гравитационную и массу инертную, хотя и относится к глубинным мистическим объяснениям, но лежит на поверхности, и нет только
желания у некоторых заинтересованных лиц ее рассматривать.
Как я неоднократно утверждал в своих текстах, основная причина
появления первого закона Ньютона, разделение массы тела на массу инертную и массу гравитационную, лежит в том, что без этих понятий
во времена Ньютона невозможно было бы с помощью математики
описывать и прогнозировать механическое движение тел.
Ведь задача о взаимодействии трех тел до сих пор не решена, а
как можно было во времена Ньютона начинать описывать
взаимодействия масс двух тел с учетом взаимодействия масс
исследуемых с массой Земли.
Поэтому, чтобы не учитывать данное взаимодействие, ответственность
за инертность тел была возложена на НЕЧТО, взаимодействие с чем не подлежит математическому учету.
И.Ньютон ответственность за инертность тел возложил на абсолютное пространство, Э.Мах ответственность за инертность тел возложил на удаленные массы Вселенной.
И хотя в настоящее время уже высказываются мнения, что ИСО и
АСО в реальном мире не существуют, а существуют только некоторые приближения к ним, и тем ни менее многие созданные и создаваемые
теории имеют свое логическое объяснение только с применением
этих ИСО и АСО.
Нужно признать, что все эти ИСО и АСО, принцип относительности
Галилея, преобразования Лоренца, ОТО и СТО Эйнштейна и т.д.,
не ДОГМА, а всего лишь абстрактные упражнения для гимнастики
ума, позволяющие приблизиться к ИСТИНЕ.
Но приближение к истине невозможно без выяснения причин инертности тел, без выяснения причины движения тел по инерции.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#337  Сообщение Борис Шевченко » 27 ноя 2013, 15:34

Ответ на комментарий №336.
Уважаемый chichigin. Я как правило не когда не шучу в дискуссиях с оппонентами. Вы наверное забыли о чем шел разговор в результате которого и возник вопрос на который я хотел получить ответ, а вопрос звучал так: «что Вы понимаете о том, чем конкретно образовывается гравитация, а также, что конкретно проявляет инерционные и инертные свойства гравитационного поля, если Вы относите это к слову масса.» Честно говоря я не нашел в приведенном Вами тексте ответа на поставленный вопрос. Видно он так завуалирован в тексте, что мне не удалось его выделить. А ведь смысл вопроса был простой: как Вы понимаете образование гравитации. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31442
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#338  Сообщение chichigin » 27 ноя 2013, 17:13

Борис Шевченко писал(а):А ведь смысл вопроса был простой: как Вы понимаете образование гравитации.


К сожалению, механизм гравитации мне неизвестен.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#339  Сообщение ОКБорис » 27 ноя 2013, 18:26

chichigin писал(а):К сожалению, механизм гравитации мне неизвестен.
А если пофантазировать. Гипотеза АТО ОКБорис. "Силовые линии" Земли веретенообразные, всегда заканчиваются на подобных телах. В пустое пространство не идут. В крайнем случае на пробное тело, орбиты электронов которого создают скатывающую силу, как резиновое кольцо на конусе.
http://absolyutnaya-to.webnode.ru
ОКБорис
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 00:13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Инертность тел и движение тел по инерции.

Комментарий теории:#340  Сообщение chichigin » 27 ноя 2013, 18:45

ОКБорис писал(а):А если пофантазировать. Гипотеза АТО ОКБорис. "Силовые линии" Земли веретенообразные, всегда заканчиваются на подобных телах. В пустое пространство не идут. В крайнем случае на пробное тело, орбиты электронов которого создают скатывающую силу, как резиновое кольцо на конусе.


Я не против: - фантазируйте в своей теме сколько угодно.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 9