Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#21  Сообщение che » 05 апр 2016, 09:42

Lev Pokhmelnykh писал(а): существуют прописные истины.

И Вам следовало бы их знать. У разных людей мы видим способности к разным видам деятельности: учёный должен заниматься наукой, поэт -- писать стихи, спортсмен устанавливать рекорды. Политика такая же общественно необходимая область человеческой деятельности, как, к примеру, общественный транспорт. Для политика власть -- неоходимый рабочий инструмент, как для кондуктора травмай. Только малые дети мечтают стать кондуктором, чтобы целый день на шару кататься на трамвае.
Что касается консерватизма и новаторства, то это не противостоящие, а взаимно-дополнительные тенденции в человеческой культуре. Кто этого не понимает, того от науки следует держать подальше: твердокаменных консерваторов -- кладбщенскими сторжами, а оголтелых новаторов -- вообще в спец.комнатах с мягкими стенами.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kak-elektrodinamika-perehodit-v-kvantovuu-mehaniku-t3777-20.html">Как электродинамика переходит в квантовую механику.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 9335
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 657 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#22  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 05 апр 2016, 10:50

che писал(а):У разных людей мы видим способности к разным видам деятельности

Уважаемый che, вот вы и подтвердили сказанное выше. Для вас истина то, что видите ВЫ. В этом тормоз физики, дефект управления процессом исследований. Вы себя позиционируете как выразителя истины в последней инстанции, в то время, как настоящая наука не терпит неравенства источников мнений. Всё в настоящей науке должно подчиняться логике и фактам, не взирая на ранги. С уважением. Лев П.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#23  Сообщение che » 05 апр 2016, 13:34

Lev Pokhmelnykh писал(а): Вы себя позиционируете как выразителя истины в последней инстанции
Нет, это Вы пытаетесь втюривать нам свои фантазии, под видом прописных истин:
Lev Pokhmelnykh писал(а):существуют прописные истины

Вообще то говоря под такими подразумевают суждения многокатно проверенные на практике и потому не вызывающие сомнений. Наука, которую Вы третируете, как "официальную", именно и является таким многократно проверенным знанием (это слово считаю более подходящим чем "истина") И я себя позиционирую, не как "выразителя истины в последней нистанции", а лишь как носителя малой части этих знаний. Впрочем, части достатоной, чтобы за версту отличить теоретиков-самозванцев
che
 
Сообщений: 9335
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 657 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#24  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 07 апр 2016, 15:54

Уважаемый che, факты тем не менее говорят о том, что именно выразители официального взгляда, "втюривают" политикам и всем остальным фальшивую квантовую механику и фантазию под названием ОТО как прикрытие своей импотенции. Вот вы , например, способны вслух произнести простую истину, что постоянная Планка является комбинацией констант электродинамики? Вы можете признать, что квантовая механика оказалась не в состоянии описать потенциалы ионизации и трёх элементов периодической системы, в то время как теория f,s смогла описать потенциалы всей таблицы? Так кто же чего кому "втюривает" сто лет? С уважением. Лев П.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#25  Сообщение Борис Шевченко » 07 апр 2016, 16:36

Ответ на комментарий №24.
Lev Pokhmelnykh писал(а): Вот вы , например, способны вслух произнести простую истину, что постоянная Планка является комбинацией констант электродинамики? Вы можете признать, что квантовая механика оказалась не в состоянии описать потенциалы ионизации и трёх элементов периодической системы,

Уважаемый Lev Pokhmelnykh. Что толку постоянно произносить эти фразы. Вы сколько лет их произносите, а что толку. Вот если бы Вы доказывали свою правоту, а не произносили свои фразы как заклинания, может и был бы какой-то толк. А так, как Вы сами говорите, что все ушло в песок. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11184
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 202 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#26  Сообщение Андрей Р » 07 апр 2016, 19:55

Lev Pokhmelnykh писал(а): ...Вы можете признать, что квантовая механика оказалась не в состоянии описать потенциалы ионизации и трёх элементов периодической системы, в то время как теория f,s смогла описать потенциалы всей таблицы? Так кто же чего кому "втюривает" сто лет? С уважением. Лев П.

Еще в 1930г Ханс Бете наиболее полно разработал квантово-механическую теорию по расчету энергии ионизации атомов.
Значения в таблицах и экспериментах совпадают с теоретическими расчетами, см. к примеру книгу Г.Кальмана и Б.Розена "Успехи физических наук" т. XII, 1932 г.
Все применимо и для атомов со многими электронами.

За это сообщение автора Андрей Р поблагодарили: 3
alexandrovod (07 апр 2016, 20:19) • astrolab (07 апр 2016, 19:59) • che (07 апр 2016, 19:59)
Андрей Р
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#27  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 07 апр 2016, 22:39

Андрей Р писал(а):Еще в 1930г Ханс Бете наиболее полно разработал квантово-механическую теорию по расчету энергии ионизации атомов.
Значения в таблицах и экспериментах совпадают с теоретическими расчетами, см. к примеру книгу Г.Кальмана и Б.Розена "Успехи физических наук" т. XII, 1932 г.
Все применимо и для атомов со многими электронами.

Уважаемый Ханс Бете, используя квантовую механику, использовал постоянную Планка как универсальную константу. Он не осознавал, что она не фундаментальная, а просто набор других констант. Вопрос: может ли быть решение для других элементов с помощью величины, которая заявляется как константа физики, а на самом деле составлена из параметров атома водорода? Покажите всем это аналитическое выражение Бете. Его не было и нет. Теоретические расчёты в квантовой механике сто лет просто подгонялись под результаты опытов. Поэтому в справочниках этих наработок Бете нет. А вот аналитическое выражение для расчётов всех ионизационных потенциалов всех элементов опубликовано.( См. в гл. "Оценка выражений квантовой механики" в кн. "Фундаментальные ошибки в физике и реальная электродитнамика. " http://www.physlev.pro . ) Представьте себе уравнение неопределённости, в котором неопределённость ограничивается частным от деления энергии ионизации атома водорода на частоту Ридберга. Или замените в уравнении Шредингера постоянную Планка на комбинацию параметров атома водорода. Нужно быть очень фанатичным следователем квантовой мифологии или идиотом, чтобы всерьёз во всё это принимать. Нужно смотреть реальности в лицо. От факта выражаемости постоянной Планка через константы электродинамики квантовой механике не отмыться. Не стоит оживлять труп. Альтернатива этой теории есть, причём с количественным объяснением дискретности частот излучения и с расчётами других параметров атомов, которыми квантовая механика не оперирует в силу своей эмпиричности. Нужно перестраиваться.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1265
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#28  Сообщение знахарь » 07 апр 2016, 22:57

Андрей Р писал(а):Еще в 1930г Ханс Бете наиболее полно разработал квантово-механическую теорию по расчету энергии ионизации атомов.
Значения в таблицах и экспериментах совпадают с теоретическими расчетами,


Уважаемый Андрей Рогов, Что то вас давно не было видно на полях форума. С возвращением. Ионизация меня интересует немного в другом аспекте. Просветите: "Как изменяется масса ионизированных атомов?" и второй вопрос "Изменяется ли объём атомов при потере электрона, для атомов с одним электроном в оболочке?". Я к чему клоню? Что происходит с самими атомами при ионизации? Или наука утверждает, что ионизация произошла, энергия атома изменилась, но атом не претерпел никаких изменений ни по массе ни по объёму, кроме того, что он стал ионом. Есть ли по этому вопросу исследования?
С уважением знахарь.
знахарь
 
Сообщений: 3912
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#29  Сообщение Андрей Р » 08 апр 2016, 01:11

Уважаемый Знахарь, отвечу кратко:
Размер атома определяется размером его электронного облака.
Вся масса частицы (как заряженной, так и нейтральной) - это энергия ее электромагнитного поля.
Других источников у массы нет. Вычисляйте.
С Уважением Андрей.
Андрей Р
 
Сообщений: 862
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Как электродинамика переходит в квантовую механику.

Комментарий теории:#30  Сообщение che » 08 апр 2016, 08:36

Lev Pokhmelnykh писал(а):энергии ионизации атома водорода на частоту Ридберга

Энерргия йонизации -- это минимальная энергия необходимая для того, чтобы оторвать электрон от атома. Вы знаете какой-либо способ добиться этого, кроме поглощения атомом фотона? Опять же, при поглощении йоном электрона и превращении его в нейтральный атом высвобождающаяся энергия уносится в виде фотона -- и ни как не иначе. Соотношение между энергией и частотой этх фотонов, такое же, как и для всяких других фотонов:

И причйм здесь константы атома водорода? Это универсальное соотношение и входящая в него констатна h совершенно не зря считается фундаментальной.
Впрочем, фундаментальная или нет, это не важно, потому что относится лишь к способу описания квантовых явлений, а они остаются квантовыми, как бы Вы не именовали используемые для такого описания величины.
che
 
Сообщений: 9335
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 660 раз.
Поблагодарили: 657 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: astrolab, Bing [Bot], Rambler [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4