Количество движения и импульс.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#421  Сообщение chichigin » 09 сен 2018, 08:36

Bosik писал(а):chichigin писал(а):
Вкратце суть данного проекта заключается в следующем:
С высоты H = 100м. падает водный поток с расходом Q = 1м3 .
В нижней точке потока установлен преобразователь энергии потока. Сила потока, действующая на преобразователь энергии потока,
F =p*(Q*1сек)*g ≈10000 кгм/сек2
Скорость водного потока, перед преобразователем
V = (2gH)1/2 = (2*9,8*100) 1/2 = 43,6 м/ сек. Мощность преобразователя N = F*V= 436 кВт.

Все дело в том, что размерность объемного расхода не 1м3, а 1м3/с. Для воды с плотностью 1000кг/м3 этот объемный расход будет равен 1000кг/с и получаем массовый расход, который нам нужен.
В первой вашей формуле не сила, а уже сразу мощность. Сейчас объясню.
Работа А=mgh, мощность N=A/t=mgh/t. Где m/t - массовый расход воды
И тогда N=1000кг/с*9.8м/с^2*100м=980кВт.
Вы потом эту мощность дополнительно умножает на скорость. А эта величина не имеет физического смысла.


Читать нужно внимательно, а когда читаешь нужно думать.

N = pgQH - определение мощности в гидродинамике
N=Fv - определение мощности в классической механике

Разберитесь в обозначениях и в значениях.
Хотя...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-420.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#422  Сообщение Bosik » 09 сен 2018, 09:29

Мощность в гидродинамике и аэродинамике это произведение давления на объемный расход.
Можете проверить по размерности.
По вашей формуле размерности не совпадают
Bosik
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#423  Сообщение chichigin » 09 сен 2018, 09:52

Bosik писал(а):Мощность в гидродинамике и аэродинамике это произведение давления на объемный расход.
Можете проверить по размерности.
По вашей формуле размерности не совпадают


Значит плохо проверяли.

Прошу показать формулу мощности, применяемую в гидродинамике.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#424  Сообщение Bosik » 09 сен 2018, 10:59

chichigin писал(а):
Значит плохо проверяли.

Прошу показать формулу мощности, применяемую в гидродинамике.


N=P*Q, где P - давление, Q - объемный расход
Обычно применяется для определения необходимой мощности насосов и вентиляторов. Только при этому нужно учесть их КПД

Добавлено спустя 35 минут 57 секунд:
Когда вы применяете формулу N=mg*V, вы умножаете 1000 кг на скорость потока.
Рассмотрим трубу, в которой падает водный поток без трения о трубу.
Скорость в конце будет равна V=(2gH)^0.5 и для 100 м составит 44 м/с. Для 1000 кг воды, его объем будет 1м3. Определим площадь сечения трубы S=Q/V=1м3/44м/с=0,023м2.
Чтобы в этой трубе вместился 1м3, высота столба жидкости будет равна h=Q/S=1м3/0.023м2=43,5 м!!! И это при том, что скорость в каждой точке этого столба разная, значит и объемный расход по высоте переменный.
Определим среднюю скорость в этом столбе. В конце столба, как мы уже вычислили, скорость 44 м/с. В начале столба скорость V2=(2g*(H-43.5))^0.5 = 33.3 м/с.
Средняя скорость столба (44+33,3)/2=38,63 м/с, а значит и мощность получится N=1000*9.8*38.63=378.6 кВт.
Когда мы применяем Формулу N=p*g*Q*H, то она применима только к потоку в трубе, где объемный расход в каждой точке одинаковый.
Bosik
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#425  Сообщение chichigin » 09 сен 2018, 12:45

Bosik писал(а):Когда вы применяете формулу N=mg*V, вы умножаете 1000 кг на скорость потока.
Рассмотрим трубу, в которой падает водный поток без трения о трубу.
Скорость в конце будет равна V=(2gH)^0.5 и для 100 м составит 44 м/с. Для 1000 кг воды, его объем будет 1м3. Определим площадь сечения трубы S=Q/V=1м3/44м/с=0,023м2.
Чтобы в этой трубе вместился 1м3, высота столба жидкости будет равна h=Q/S=1м3/0.023м2=43,5 м!!! И это при том, что скорость в каждой точке этого столба разная, значит и объемный расход по высоте переменный.
Определим среднюю скорость в этом столбе. В конце столба, как мы уже вычислили, скорость 44 м/с. В начале столба скорость V2=(2g*(H-43.5))^0.5 = 33.3 м/с.
Средняя скорость столба (44+33,3)/2=38,63 м/с, а значит и мощность получится N=1000*9.8*38.63=378.6 кВт.
Когда мы применяем Формулу N=p*g*Q*H, то она применима только к потоку в трубе, где объемный расход в каждой точке одинаковый.


Наймите репетитора.
Пусть он разъяснит, в каких случаях в трубе неизменного сечения на различных участках скорость потока будет различна?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#426  Сообщение Bosik » 09 сен 2018, 12:52

chichigin писал(а):
Наймите репетитора.
Пусть он разъяснит, в каких случаях в трубе неизменного сечения на различных участках скорость потока будет различна?

В вашем случае вода находится в свободном падении, а значит и скорость переменная по высоте. Если напор развивается насосом, то скорость воды будет одинакова при неизменном сечении трубы.
Bosik
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#427  Сообщение kulikov » 09 сен 2018, 13:09

Bosik писал(а): Не нужно исходить из сложного, нужно исходить из простого. Это принцип бритвы Оккамы.

А Вы можете отличить сложное от простого? А принцип" бритвы Окама исходит" не из простого или сложного, а из необходимого и достаточного.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#428  Сообщение Bosik » 09 сен 2018, 13:15

kulikov писал(а):А Вы можете отличить сложное от простого? А принцип" бритвы Окама исходит" не из простого или сложного, а из необходимого и достаточного.

Я конечно перефразировал, но в данном случае, это практически одно и тоже. Как в соседней ветке мне удалось показать на ошибку одного глубокоуважаемого человека, который использовал гравитационный потенциал движения тел на орбите, вместо использования равенства сил гравитации и центробежной силы. Ошибка у него вышла в 2^0.5.
Bosik
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#429  Сообщение chichigin » 09 сен 2018, 13:19

Bosik писал(а):chichigin писал(а):

Наймите репетитора.
Пусть он разъяснит, в каких случаях в трубе неизменного сечения на различных участках скорость потока будет различна?

В вашем случае вода находится в свободном падении, а значит и скорость переменная по высоте. Если напор развивается насосом, то скорость воды будет одинакова при неизменном сечении трубы.


Наймите репетитора.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Количество движения и импульс.

Комментарий теории:#430  Сообщение Bosik » 09 сен 2018, 13:26

chichigin писал(а):
Наймите репетитора.

Я явно моложе вас, но ВУЗ закончил.
При свободно падении не только скорость переменная, но и объемный расход.
Когда насос качает в трубу, то объемный расход постоянный. И не важно, меняется ли сечение труб, но объемный расход постоянный, а скорость потока зависит от сечения труб
Bosik
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 20 авг 2018, 05:43
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис Шевченко, Yandex [Bot], Валерий Пивоваров и гости: 6