Количество движения и импульс.

kulikov писал(а):Два вышеописанных уравнения учитывают только механику и Ньютон говорил о силе действия и противодействия в условиях упругих столкновений и ни слова о тепловых потерях, а Вы своей фразой зашли за пределы статуса законов Ньютона, делая вид что не понимаете о чём речь.

Ньютон никогда не ограничивал свои три закона условием упругого столкновения. Не наговаривайте на Ньютона лишнего.
Количество движения сохраняется и при неупругом столкновении.
А вот аксиома Гюйгенса справедлива только для упругого столкновения : "скорость сближения двух тел до удара равна скорости разлёта этих тел после удара".
Ньютон был против аксиомы Гюйгенса и считал её частным случаем, а не законом.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
Кстати третий закон Ньютона в его собственной редакции говорит о равенстве изменения количества движения одного и второго тела. Равенство имеется ввиду по абсолютной величине, а знаки их (направление) противоположны.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kolichestvo-dvijeniya-i-impuls-t643-440.html">Количество движения и импульс.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


За это сообщение автора Фант поблагодарили: 3

alexandrovod (10 сен 2018, 08:36) • Андрей Р (10 сен 2018, 19:59) • che (10 сен 2018, 07:44)

Есть различие, между этим утверждением №1

1)

Фант писал(а):Кстати третий закон Ньютона в его собственной редакции говорит о равенстве изменения количества движения одного и второго тела. Равенство имеется ввиду по абсолютной величине, а знаки их (направление) противоположны

и вот этой формулировкой №2?
2)
Третий закон Ньютона гласит: Взаимодействия двух тел друг на друга равны между собой и направлены в противоположные стороны

Давайте уж, не обрезать Ньютона при его цитировании.
Вот он третий закон в авторском изложении Ньютона (перевод Крылова):

III ЗАКОН
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие, иначе — взаимодействия двух тел друг на друга между собою равны и направлены в противоположные стороны.
Если что-либо давит на что-нибудь другое или тянет его, то оно само этим последним давится или тянется. Если кто нажимает пальцем на камень, то и палец его также нажимается камнем. Если лошадь тащит, камень, привязанный к канату, то и, обратно (если можно так выразиться), она с равным усилием оттягивается к камню, ибо натянутый канат своею упругостью производит одинаковое усилие на лошадь в сторону камня и на камень в сторону лошади, и насколько этот канат препятствует движению лошади
вперед, настолько же он побуждает движение вперед камня. Если какое-нибудь тело, ударившись в другое тело, изменяет своею силою его количество движения на сколько-нибудь, то оно претерпит от силы второго тела в своем собственном количестве движения то же самое изменение, но обратно направленное, ибо давления этих тел друг на друга постоянно равны. От таких взаимодействий всегда происходят равные изменения не скоростей, а количеств движения, предполагая, конечно, что тела никаким другим усилиям не подвергаются. Изменения скоростей, происходящие также в противоположные стороны, будут обратно пропорциональны массам тел, ибо количества движения получают равные изменения. Этот закон имеет место и для притяжений, как это будет доказано в поучении.

Это сегодня III закон свели к равенству силы действия и силы противодействия. Ньютон трактовал его более широко.
Во-первых, речь идёт о равенстве сил: "... ибо давления этих тел друг на друга постоянно равны".
Во-вторых, речь идёт о равенстве действия и противодействия (равенство импульсов силы (F • ∆ τ).
В-третьих, речь идёт о равенстве изменений количеств движения каждого из тел.

Сократили выражение закона, потому что можно обойтись только равенством сил противодействий.
Импульс и энергия из сил получаются простыми математическими преобразованиями.

Фант писал(а):Количество движения сохраняется и при неупругом столкновении.

При неупругом соударении часть или вся кинетическая энергия расходуется на разрушение материала, на разрушение связей между атомами, на что угодно, и Вы можете доказать, что сила действия равна силе противодействия? Сомневаюсь. Пушка стреляет в стену, снаряд застревает не взрываясь - где сохранение импульса? Мяч падает в воду и отскакивает на значительно меньшую высоту. Где равенство сил действия и противодействия? Миллион примеров.

Фант писал(а):Если что-либо давит на что-нибудь другое или тянет его, то оно само этим последним давится или тянется.

А кто возражает? Речь идёт не о факте появления сил противодействия, а о равенстве этих сил силам действия ВСЕГДА.Столкновение -это процесс, в течение которого меняется и сила действия, и сила противодействия. Ньютон этого процесса не описывал, может Вы что-нибудь скажете об этом, как понимаете этот процесс.

Добавлено спустя 8 минут 40 секунд:

Фант писал(а):Ньютон никогда не ограничивал свои три закона условием упругого столкновения.

Откуда Вы это взяли?

Фант писал(а):Ньютон никогда не ограничивал свои три закона условием упругого столкновения.

kulikov писал(а):Откуда Вы это взяли?

Советую почитать главный труд Ньютона "Математические начала натуральной философии" в подлиннике (перевод Крылова). Ньютон и тысячи физиков после него проводили опыты по соударению как упругих, так и не упругих тел. Во всех экспериментах количество движения оставалось неизменным.
Странно, что для Вас это новость.

Фант писал(а):Давайте уж, не обрезать Ньютона при его цитировании.
Вот он третий закон в авторском изложении Ньютона (перевод Крылова): ...

Это сегодня III закон свели к равенству силы действия и силы противодействия. Ньютон трактовал его более широко.
Во-первых, речь идёт о равенстве сил: "... ибо давления этих тел друг на друга постоянно равны".
Во-вторых, речь идёт о равенстве действия и противодействия (равенство импульсов силы (F • ∆ τ).
В-третьих, речь идёт о равенстве изменений количеств движения каждого из тел.

Фант писал(а):Советую почитать главный труд Ньютона "Математические начала натуральной философии" в подлиннике (перевод Крылова). Ньютон и тысячи физиков после него проводили опыты по соударению как упругих, так и не упругих тел. Во всех экспериментах количество движения оставалось неизменным.

Чтобы устранить некоторые неясности, я копирую на данный форум свою тему "К истории закона сохранения количества движения" с форума Новосибирского Академгородка.
После проверки темы модератором тема появится, а может быть и не появится.

chichigin писал(а):После проверки темы модератором тема появится, а может быть и не появится.

Так вот же она! http://www.newtheory.ru/physics/k-istor ... t3748.html

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:

chichigin (11 сен 2018, 03:47)

Фант писал(а):Советую почитать главный труд Ньютона "Математические начала натуральной философии" в подлиннике (перевод Крылова).

Уточните, что именно Вы СОВЕТУЕТЕ (?!): прочесть "Начала..." в подлиннике-(где его взять, да и с английским у большинства только шапочное знакомство), или прочесть помещенный в собрании трудов академика Крылова ПЕРЕВОД ? To call the spade spade-называйте вещи своими именами(букв. называйте лопату лопатой).

chichigin писал(а):Взаимодействия двух тел друг на друга равны

Равны чему-то могут быть только численные величины, но такая численная величина как "взаимодействие", физикой не рассматривается.
Так что первый вариант...

Добавлено спустя 32 минуты 51 секунду:

Фант писал(а):III ЗАКОН
Действию всегда есть равное и противоположное противодействие

Следует поблагодарить Фанта за приведенную им достаточно полную и точную цитату из первоисточника. Один из интересных выводов состоит в том, что нигде в ней не удаётся найти слова "сила" -- взаимодействие, давление и мн.др., но не сила! Причина этого очевидно в том, что во времена Ньютона современного понимания этого слова ещё не существовало -- ещё долго его использовали для именования мощности, энергии и ещё много чего. Заслуга Ньютона в том, что в самых различных явлениях он заметил неукоснительно соблюдающуюся закономерность, которая, в частности, позволила сформулировать понятие сейчас именуемое "сила".