Критика Третьего закона.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Критика Третьего закона.

Комментарий теории:#51  Сообщение знахарь » 28 мар 2014, 08:30

dreamer писал(а):что многие во всех вопросах видят только две точки зрения:1)свою- истинную; 2)ложную.

Уважаемый Мечтатель, мне кажется вы недооценили ложность чужих точек зрения. Своя - истинная, она конечно одна, но она стоит несравненно выше всех этих чужих - ложных точек зрения, хоть будь их миллион.
dreamer писал(а):здравый смысл позволяет во всей красе и полноте видеть в явлениях действительности многочисленные примеры многообразия форм взаимодействия тел

И здесь, многочисленные примеры многообразия форм взаимодействия тел и даже больше налицо, а явлений действительности, на которые должно опираться это многообразие до безобразия мало. И похоже, что мы строим воздушные замки, а не реальную действительность, так как фундамент маловат. Нужно, чтобы на два, три явления действительности опирался один пример многообразия взаимодействия. :)
С уважением знахарь.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kritika-tretego-zakona-t1121-50.html">Критика Третьего закона.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Критика Третьего закона.

Комментарий теории:#52  Сообщение dreamer » 28 мар 2014, 10:34

знахарь писал(а):И здесь, многочисленные примеры многообразия форм взаимодействия тел и даже больше налицо, а явлений действительности, на которые должно опираться это многообразие до безобразия мало.


Ну,конечно,если запереться в герметичном бункере,да еще облачиться в спасательный скафандр,да,вдобавок закрыть глаза и заткнуть уши, тогда действительно можно свести воздействие действительности до чаемо низкого уровня . Потому что мы имеем дело-нам доступны-только и именно явления действительности. Остальное:привидения,духи,искривление пространства и "руление " временем доступно кашпировским,чумакам,эйнштейнам и прочим шарлатанам. Примерно так,уважаемый знахарь.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Критика Третьего закона.

Комментарий теории:#53  Сообщение Торнадо » 29 мар 2014, 21:38

из реплики 50.
dreamer писал(а):Воистину, уважаемый Торнадо в цитируемом утверждении подтвердил то печальное наблюдение,что многие во всех вопросах видят только две точки зрения:1)свою- истинную; 2)ложную.


Многоуважаемый dreamer, Вы второй раз наступаете на одни и те же грабли! Первый раз-- когда Вы завопили, что природа гравитации не разгадана (и чуть ли совсем не постижима). Тогда я отослал вас к своему Сообщению
"притяжение" без тяготения. и напомнил, что в самой теме Ваших критических замечаний не было. Нет их и сейчас. Но это не значит, что и самого этого СООБЩЕНИЯ нет.

В этот раз, Вы опять уйдя от анализа Сообщения об эфирной природе закона Ньютона, снова сделали вид, что ничего не произошло.
Я согласен, -- этой темой занимаются многие, -- но правильное - то решение --- одно!!!!
Поэтому количество занимающихся исследователей не может служить отрицательным критерием того или иного решения.
Необходимо обосновать довод, по которому предложенной решение Вас лично не удовлетворяет. А то мы снова дождемся, кргда это же самое решение..... предложит Смит, Штерн или Гиндерман....

dreamer писал(а):здравый смысл позволяет во всей красе и полноте видеть в явлениях действительности многочисленные примеры многообразия форм взаимодействия тел в целом и разнообразия локализации точек контактного взаимодействия твердых тел-в частности.


Многоуважаемый dreamer, Вы тут исключительно правы..... и тел, и многообразия форм взаимодействия тел в целом, и разнообразия локализации точек контактного взаимодействия твердых тел- действительно предостаточно. Однако даже этого огромного количества МАТЕРИАЛА механики оказалось недостаточно, для понимания самой природы законов механики.
То что Вы "родили" в заключении этой самой темы, беспорно, стоит того, чтобы его высказать.
Но к сожалению -- это всего лишь (ценная) поправка к третьему закону механики.
Она совершенно не объясняет, как, каким образом этот закон механики оказывается непоколебимым, в перечисленных Вами обстоятельствах.
Я впервые (в научном мире) предложил естественный и наглядный механизм 3-го закона механики. И опять Ваших критических замечаний (и вообще Вашего мнения по существу) по прежнему нет.... Только намеки в духе Бориса Щевченко. А хотелось бы большего!!!!!!!!

Можно добавить, что эфирный механизм законов механики однозначно ставит крест (неприятия) на любых типах инерцоидов, как движителей. Ниже я привел обоснование такого утверждения.

При этом сближение вещественных объектов (в том числе и органов чувств и измерительных приборов), сопровождающееся уплотнением эфира между их ближайшими внешними корпускулами, ограничивается резко возрастающей плотностью эфира на линии центров, а значит резко возрастающей жёсткостью упругого реактивного воздействия, которое и чувствуют (регистрируют) органы чувств и приборы как прикосновение, и как проявление реактивных сил -- (как проявление ИНЕРЦИИ, как проявление закона -- действие равно противодействию).
Таким образом каким бы из двух тел или ни оказывалось воздействие, в точке касания k оно встретит равную упругую реакцию, инерцию другого объекта.
Иными словами для ИНЕРЦИИ необходим второй объект.
С уважением Торнадо.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Критика Третьего закона.

Комментарий теории:#54  Сообщение Борис Шевченко » 30 мар 2014, 11:07

Ответ на комментарий №53.
Торнадо писал(а):Иными словами для ИНЕРЦИИ необходим второй объект.

Уважаемый Торнадо. Извините, снова не удержался прочитав это Ваше заключение. Отбросим все Ваши словеса по поводу инерции и рассмотрим Ваш заключительный вывод из которого следует, что для возникновения инерции какого либо тела необходим второй объект. Если под словом объект понимать другое материальное тело, то разрешите с Вами не согласиться. По Вашему определению выходит, что если тело находится одно в космосе, то его можно разогнать до бесконечной скорости практически толкнув его легонько пальцем сообщив ему первоначальное ускорение и тело ускоряясь таким образом достигнет бесконечной скорости, так как не будет второго тела которое сообщило бы нашему телу необходимую сопротивляющуюся инерцию, которая остановило бы тело или оно стало бы двигаться с определенной достигнутой постоянной скоростью. Я уже неоднократно указывал, что свойство инертности и гравитации относится не к телам, а к полю физического вакуума (эфира). В связи с этим и действует в природе главный коэффициент Эйнштейна k=√(1-v/c). В формуле определения массы двигающегося ускоренно тела нет присутствия другого тела, т. е: M=Mo/√(1-v/c). Увеличение массы тела как раз и указывает на увеличение сопротивляемости поля физического вакуума (эфира) ускоренному движению, выражающееся в постоянном дополнительном приложении силы для поддержания необходимого увеличения скорости, так как масса определяющая количество вещества остается постоянной. Вероятно в этом вопросе Вы придерживаетесь концепции Маха. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31516
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Критика Третьего закона.

Комментарий теории:#55  Сообщение chichigin » 30 мар 2014, 12:01

Уважаемые господа!
Читайте внимательно тему.

Третий закон Ньютона, как и два предыдущих, действует только в ИСО, т.е. когда тело движется равномерно и прямолинейно при отсутствии ( равновесии) действующих на него сил.

Если тело движется равноускоренно, значит сила, вызывающая движение тела, больше силы противодействия и СО, в которой движется тело, является неИСО.

Если тело движется равнозамедленно, значит сила, вызывающая движение тела, меньше силы противодействия и СО, в которой движется тело, также является неИСО.

Причины вызывающие ускорение (замедление) движения тела могут быть разные.

Автор темы указывает на это.

Так о чем спор?

Вы спорите о причинах ускорения (замедления) движения тел, но ведь это можно установить, только точно зная все взаимодействия, в которых участвует тело.

Кто сможет точно установить все известные и неизвестные виды взаимодействий, которым подвергается движущееся тело?

Правильно вам автор темы говорит: у каждого своя гипотеза, которая описывает причины ускорения (замедления) движения тел; каждый считает свою гипотезу единственно верной.

Почему вы принуждаете автора темы, чтобы он поддержал только единственную милую вашему сердцу гипотезу?

Нельзя объять необъятное.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Критика Третьего закона.

Комментарий теории:#56  Сообщение che » 30 мар 2014, 12:14

Уважаемый Борис! Перечитайте то что сами написали:
Борис Шевченко писал(а):выходит, что если тело находится одно в космосе, то его можно разогнать до бесконечной скорости практически толкнув его легонько пальцем
Не кажется ли Вам, Что тело, находящееся одно, нельзя толкнуть потому что такое тело нечем толкнуть. А если всё же есть чем, то оно не одно, а находится, как минимум, вдвоём с этим самым пальчиком. Конечно, утверждение уважаемого Торнадо -- ложно, и Ваше желание возразить понятно и справедливо. Только не надо спешить!
Сказать, что инертность одного тела порождается другим, всё равно, что доказывать, что деньги в моём кармане порохдаются пивной, где я решил промочить горло. Инерцией мы называем явление, наблюдаемое при взаимодействии тел. Но это не значит что вне ситуации взаимодействия тела не обладают свойством инертности, как способностью участвовать во взаимодействии именно так, а не иначе.

Добавлено спустя 27 минут 35 секунд:
chichigin писал(а):Третий закон Ньютона, как и два предыдущих, действует только в ИСО
Сиситема Отсчёта (СО) -- это набор инструментов и методик, позволяющих наблюдателю единообразно описывать наблюдаемые явления. И, если повезёт, формулировать подмеченные закономерности в виде Законов. Опыт показал, что наблюдать удобнее всего, и законы получают наиболее простую формулировку, если наблюдатель со своими инструментами движется равномерно и прямолинейно. Наблюдаемому же явлению совершенно наплевать: раскачивается наблюдающий за ним наблюдатель на качелях, или кружится на карусели.
chichigin писал(а):Если тело движется равноускоренно, значит сила, вызывающая движение тела, больше силы противодействия
Те силы, которые равны в соответствии с III Законом Ньютона, "сила действия" и "сила противодействия" -- они приложены к разным телам: первая к телу за ускоренным движением которого мы наблюдаем. Вторая к телу которое воздействует на первое. Если бы небыло такого действующего тела -- откуда сила действия? И потому эти силы, как приложенные к разным предметам, никак не могут уравновесить одна другую. Это азы, 6-й класс... И СО здесь ни при чём.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Критика Третьего закона.

Комментарий теории:#57  Сообщение chichigin » 30 мар 2014, 15:10

Вновь неймется?

che писал(а): chichigin писал(а):Третий закон Ньютона, как и два предыдущих, действует только в ИСО

Сиситема Отсчёта (СО) -- это набор инструментов и методик, позволяющих наблюдателю единообразно описывать наблюдаемые явления. И, если повезёт, формулировать подмеченные закономерности в виде Законов. Опыт показал, что наблюдать удобнее всего, и законы получают наиболее простую формулировку, если наблюдатель со своими инструментами движется равномерно и прямолинейно. Наблюдаемому же явлению совершенно наплевать: раскачивается наблюдающий за ним наблюдатель на качелях, или кружится на карусели.


Ну и что che решил сказать?
Что без ИСО невозможно было с помощью математики описывать и прогнозировать механическое движение?
Так это всем известно.
Или che в очередной раз решил показать свои ораторские способности?

che писал(а): chichigin писал(а):Если тело движется равноускоренно, значит сила, вызывающая движение тела, больше силы противодействия

Те силы, которые равны в соответствии с III Законом Ньютона, "сила действия" и "сила противодействия" -- они приложены к разным телам: первая к телу за ускоренным движением которого мы наблюдаем. Вторая к телу которое воздействует на первое. Если бы небыло такого действующего тела -- откуда сила действия? И потому эти силы, как приложенные к разным предметам, никак не могут уравновесить одна другую. Это азы, 6-й класс... И СО здесь ни при чём.


А вот здесь поконкретней и поподробней, пожалуйста, чтобы не было потом кривотолков.
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: Критика Третьего закона.

Комментарий теории:#58  Сообщение Борис Шевченко » 31 мар 2014, 09:30

Ответ на комментарий №56.
che писал(а):Не кажется ли Вам, Что тело, находящееся одно, нельзя толкнуть потому что такое тело нечем толкнуть. А если всё же есть чем, то оно не одно, а находится, как минимум, вдвоём с этим самым пальчиком.

Уважаемый che. Ваше замечание было бы корректно если бы вопрос шел о не возможности начать движения телу находящееся одно в космическом пространстве. Однако вопрос стоял о возникновении инерции тела двигающегося с ускорением. В этом случае главную роль играет гравитационное поле, в одном случае оно двигает тело с ускорением и в этом случае массу тела мы называем гравитационной, в другом случае препятствует ускоренному движению и тогда массу этого тела мы называем инертной. Отсюда следует, что гравитационные и инертные свойства относятся не к телу, а к гравитационному полю, полю физического вакуума (эфиру). С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31516
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Критика Третьего закона.

Комментарий теории:#59  Сообщение Торнадо » 31 мар 2014, 10:27

из реплики 54
Борис Шевченко писал(а):Если под словом объект понимать другое материальное тело, то разрешите с Вами не согласиться. По Вашему определению выходит, что если тело находится одно в космосе, то его можно разогнать до бесконечной скорости практически толкнув его легонько пальцем


Уважаемый Борис Шевченко
Борис Шевченко писал(а):если тело находится одно в космосе,
--- то откуда палец ??!!!!
толкнув его легонько пальцем


Борис Шевченко писал(а):Вероятно в этом вопросе Вы придерживаетесь концепции Маха.

Мне чужие ордена не нужны!!!! Я придерживаюсь 3-го закона МЕХАНИКИ (действие одного объекта равно противодействию другого объекта).

....и не надо пудрить мозги своей начитанностью!!
Если приклеили МАХА, то надо сопоставлять оба высказывания, чтобы иметь основания утверждать ЧТО ЭТО ИМЕЕТ МЕСТО БЫТЬ.
С уважением Торнадо
Последний раз редактировалось Торнадо 31 мар 2014, 11:47, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Критика Третьего закона.

Комментарий теории:#60  Сообщение dreamer » 31 мар 2014, 10:37

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Торнадо. Извините, снова не удержался прочитав это Ваше заключение. Отбросим все Ваши словеса по поводу инерции и рассмотрим Ваш заключительный вывод из которого следует, что для возникновения инерции какого либо тела необходим второй объект. Если под словом объект понимать другое материальное тело, то разрешите с Вами не согласиться. По Вашему определению выходит, что если тело находится одно в космосе, то его можно разогнать до бесконечной скорости практически толкнув его легонько пальцем сообщив ему первоначальное ускорение и тело ускоряясь таким образом достигнет бесконечной скорости, так как не будет второго тела которое сообщило бы нашему телу необходимую сопротивляющуюся инерцию, которая остановило бы тело


С завидной регулярностью собратья по разуму и братья по несчастью вынуждают вновь открывать курсы ликбеза. Cказано воистину,что "толкнув легонько пальцем и сообщив тем самым телу первоначальное ускорение "НЕВОЗМОЖНО достичь бесконечной скорости, ибо сказано со времени 40 дневного общения на горе Синай ,что после прекращения действия силы,приведшей тело в движение и сообщившей ему ускорение,тело,в силу того,что оно не способно самостоятельно ни начать движение, ни его прекратить,может двигаться только с той скоростью, которое было сообщено ему в момент прекращения действия силы-то есть РАВНОМЕРНО и прямолинейно(и двигалось бы так,если бы неустранимое и вездесущее тяготение, которое неизбежно затормозит движение тела и искривит его траекторию). Ускорение-"прожорливое животное" и для своего существования требует ПОСТОЯННОЙ подпитки в виде приложения силы.

Добавлено спустя 20 минут 43 секунды:
Торнадо писал(а):
Многоуважаемый dreamer, Вы второй раз наступаете на одни и те же грабли! Первый раз-- когда Вы завопили, что природа гравитации не разгадана (и чуть ли совсем не постижима). Тогда я отослал вас к своему Сообщению


Спасибо,что "отослали", а не "послали"...А,если без эмоций,то что,разве природа гравитации разгадана ? Или как ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис Шевченко, demoniqus, SIGMAT, Yandex [Bot] и гости: 6