Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?

Комментарий теории:#211  Сообщение che » 24 мар 2016, 14:42

dreamer писал(а):Есть очень сложные науки-о Природе, об обществе, о человеке. Математика же-простая наука
Безусловно, физика самая простая из наук. (не потому ли она так притягивает дураков?) Что касается математик и -- то, в некотором смысле, это не наука -- в действительности нет предметов которые были бы её объёктами. Это набор чисто умозрительных предметов и правил манипулирования ими, позволяющий строить мысленные модели Реальности. Математика проста, когда применяется к простым явлениям Реальности, физическим, например. Архимеду для формулировки "Дайте мне точку опоры..." хватало четырёх арифметических действий. Чтобы продвинуться дальше Ньютону и Лейбницу пришлось придумать мат.анализ. Современная физика востребовала Теорию множеств, Теорию Групп и мн.др., что считалось пустой игрой ума. Для анализа предметов более сложных чем физические, нужна математика ещё более сложная. Она уже есть и развивается. Среди основоположников я вижу Алекса́ндра Миха́йловича Ляпуно́ва (25 мая (6 июня) 1857, Ярославль — 3 ноября 1918, Одесса). Конечно, возникновение сложных задач всегда опережает появлене решений -- но не будем впадать в уныные, ведь ето смертный грех!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kvantovaya-mehanika-defektnaya-teoriya-ili-ljenauka-t3532-210.html">Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>

За это сообщение автора che поблагодарили: 2
alexandrovod (24 мар 2016, 16:02) • astrolab (24 мар 2016, 17:57)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?

Комментарий теории:#212  Сообщение dreamer » 25 мар 2016, 09:36

che писал(а):Современная физика востребовала Теорию множеств, Теорию Групп и мн.др., что считалось пустой игрой ума. Для анализа предметов более сложных чем физические, нужна математика ещё более сложная


Да не волнуйтесь вы все так сильно: никто от вас кормушку не отбирает. Как верно заметил один классик-энциклопедист, многое человеческие профессии основаны исключительно на злоупотреблении доверием.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?

Комментарий теории:#213  Сообщение che » 25 мар 2016, 10:00

dreamer писал(а): многое человеческие профессии основаны исключительно на злоупотреблении доверием
Это верно, и "классик-энциклопедист" имел в виду в первую очередь профессии оперирующие в межличностных отношениях. На кормушку технаря никто всерьёз не покушается. Хлеб его скуден и чёрств, а ответственность за принятые решения реализуется очевидно. Стоит мост, или упал -- это не вопрос доверия. Чего нельзя сказать об историках, политиках, юристах... Такого, как и опытного щипача, поймать за руку -- нелегко, чем он и пользуется. "Коселёк-коселёк! Какой коселёк?"
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?

Комментарий теории:#214  Сообщение dreamer » 25 мар 2016, 10:41

che писал(а):Стоит мост, или упал -- это не вопрос доверия.


"Стоит" теория струн или любая другая из множества "ценнейших" приобретений человечества-вот вопрос доверия. А мосты наводили и стоят они задолго до Эйнштейна и независимо от его обманок.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?

Комментарий теории:#215  Сообщение Борис Шевченко » 25 мар 2016, 11:22

Ответ на комментарий №7.
Lev Pokhmelnykh писал(а):Забудьте квантовую механику. Без своей константы она исчезла. Попробуйте изъясниться в электродинамических понятиях

Уважаемый Lev Pokhmelnykh. Квантовая механика и не дефектная теория и не лженаука. Квантовая механика является частью физической науки описывающая явления происходящие в микромире, классическая механика описывает процессы происходящие в макромире, где квантовые величины слишком малы, что бы описывать процессы в макромире. Сейчас в физике практически на каждый происходящий в Природе процесс существует своя теория. Поэтому противопоставлять квантовую механику классической механике не корректно. Каждая из них занимает свою нишу в общей физической науке. Поэтому я считаю, что нет смысла тратить силы на изыскания единой теории, которой можно было бы описать все физические процессы, происходящие в Природе. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31569
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?

Комментарий теории:#216  Сообщение che » 25 мар 2016, 18:11

dreamer писал(а): мосты наводили и стоят они задолго до Эйнштейна
Каждая теория нкжна там, где она необходима. Строительная механика, сопромат -- вполне обходятся Классичской механикой. Пока таковой небыло, сооружения рушились с завидной регулярностью. Notre Dame de Paris своему великолепному обрамлению из контрфорсов и аркбутанов обязан тому, что он всё время трескалсв и норовил рухнуть, вынуждая в течение веков возводить новые и новые подпорки. Те же памятники архитектуры которые благополучно пережили века, просто поражают избыточной прочностью отдельных элементов. Таково общее свойство всего созданного методом тыка. Сейчас конечно здания тоже бывает рушатся, но это всегда следствие игнорирования известных законов из корысти и/или разгильдяйства.
Возникновение СТО стало неизбежным, когда электро-магнитные явления перешли из области демонстрации чудес в промышленность. Здесть необходимо было научное знание, и эмпирические закономерности были найдены Кулоном, Ампером, Фарадеем и др. Но вот беда, те в общем-то несложные формулы, которыми описывались эл.маг. процессы, находились в досадном противоречии с классической механикой, которая основывается на требовании инвариантности уравнений движения относительно преобразований Галилея. Довольно скоро были выведены и преобразования, относительно которых инвариантны выведенные Максвеллом уравнения электромагнетизма -- всем известные преобразования Лоренца. Напомню -- это произошло задолго до Эйнштейна. Заслуга последнего в том, что он решительно провозгласил то, что знал, но о чём молчал Пуанкаре и многте другие: Модифицированный принцип относительности не какой-то курьёз, возникающий по непонятным причинам в одной области, а всеобщий сакон действительности.
В то же время был сформулирован и другой круг идей, заменяющий классические педставления применительно к микромиру. Примечательно, что первым объектом, востребовавшим квантовую идею оказалось, опять же, электро-мвгнтное излучение -- единственный хорошо известный к тому времени представитель микромира. Исследования катодных лучей (т.е. электронов), а затем радиоактивности, показали огромный эвристичский потенциал этой идеи. Пресловутые кварки и струны есть только неизбежный логический результат того, что родилось в виде догадок, а сложилось в модель, не только отлично объясняющую все наблюдаемые физические явления, но и генеруюущую нетривиальнные прогнозы. Одно неотделимо от другого.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?

Комментарий теории:#217  Сообщение Lev Pokhmelnykh » 25 мар 2016, 19:19

che писал(а):Модифицированный принцип относительности не какой-то курьёз, возникающий по непонятным причинам в одной области, а всеобщий сакон действительности.

Уважаемый che, все построения физики оперируют понятием абсолютной скорости. Абсолютная скорость невозможна без признания эфира. Как совмещаются абсолютность и относительность в условиях существования эфира, описано в кн. "Фундаментальные ошибки в физике и реальная электродинамика." С.228-238. http://www.physlev.pro . С уважением. Лев П.
Lev Pokhmelnykh
 
Сообщений: 1553
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 22:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?

Комментарий теории:#218  Сообщение che » 25 мар 2016, 19:46

Lev Pokhmelnykh писал(а): все построения физики оперируют понятием абсолютной скорости.
то явная и откровенная ложь! Ни воном физическом закон не предполагается абсолютная скорость, т.е. ск4орость в абсолютной системе отсчета. Всегда предполагается по умолчанию, а в учебных текстах проговаривается явно, что все физические законы имеют одинаковый вид и выполняются безусловно во всякой инерциальной системе отсчёта. В Этом, собственно говоря, и заключается принцип отностительности.
Еси Вы в чём-то и правы, так это неразрывной связи идей эфира и абсолютной СО. Не следует их разлучать, как сиамских близнецов -- в одну банку с формалином -- и в кунскамеру!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?

Комментарий теории:#219  Сообщение alexandrovod » 25 мар 2016, 20:16

che писал(а):так это неразрывной связи идей эфира и абсолютной СО


точнее будет - идей эфира в классическом (механическом) понимании... а в остальном в согласен.
А вообще тема затаскана и скучная.
alexandrovod
 
Сообщений: 5954
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 866 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: Квантовая механика: дефектная теория или лженаука?

Комментарий теории:#220  Сообщение dreamer » 26 мар 2016, 07:57

che писал(а):Эйнштейна. Заслуга последнего в том, что он решительно провозгласил то, что знал, но о чём молчал Пуанкаре и многте другие: Модифицированный принцип относительности не какой-то курьёз, возникающий по непонятным причинам в одной области, а всеобщий сакон действительности.


Всё это-мантры. Наполните их конкретным содержанием, если сможете, и тогда ТЕОРИЯ относительности станет познанным и признанным ЗАКОНОМ действительности.Пока же она-теория, гипотеза, а не закон. Уже более века пытается стать законом, и все-никак.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5