механико- электромагнитные свойства электрона и физический

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 08 май 2013, 14:09.
Причина: Пункт правил 5.8

Re: механико- электромагнитные свойства электрона и физическ

Комментарий теории:#12  Сообщение chichigin » 08 май 2013, 14:45

Зиновий писал(а):Учёт этого факта позволил получить точное значение собственного механического момента импульса электрона и его собственного магнитного момента, а, следовательно, и гиромагнитное отношение (Приложение 2) средствами классической физики.


Интересно.
В Вашей работе "механический импульс электрона" подчиняется ЗСИ?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: механико- электромагнитные свойства электрона и физическ

Комментарий теории:#13  Сообщение Зиновий » 08 май 2013, 15:14

Борис Шевченко писал(а):Я в своем комментарии показал, что есть способы определения постоянной Планка более простые и что такие постоянные существуют для электрической и гравитационной энергии.
Эти способы гипотетические, т.е. не вытекающие из классической механики и основанные на экспериментально не апробированных предположениях.
В работе проводится вычисление собственного главного момента импульса электрона исходя из законов динамики вращательного движения твёрдого тела.
Целью работы показать обязательное выполнение законов классической механики для любых физических объектов, включая микромир.
Все сообщения должны быть ориентированы на обсуждение этого.
Надеюсь, данное разъяснение внесёт ясность в нашу с Вами переписку.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
chichigin писал(а):Интересно.
В Вашей работе "механический импульс электрона" подчиняется ЗСИ?

Механический момент импульса, по определению подчиняется закону сохранения момента импульса ЗСМИ.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: механико- электромагнитные свойства электрона и физическ

Комментарий теории:#14  Сообщение chichigin » 08 май 2013, 17:49

Зиновий писал(а):Механический момент импульса, по определению подчиняется закону сохранения момента импульса ЗСМИ.

Я вообще-то спрашивал:
chichigin писал(а):Интересно.
В Вашей работе "механический импульс электрона" подчиняется ЗСИ?

Ладно.
Из Википедии:
Закон сохранения момента импульса (закон сохранения углового момента): векторная сумма всех моментов импульса относительно любой неподвижной точки (или сумма моментов относительно любой неподвижной оси) для замкнутой системы остается постоянной со временем.

Вас не смущает, что "механический момент импульса электрона", согласно ЗСМИ, действителен только для замкнутой (виртуальной) системы?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: механико- электромагнитные свойства электрона и физическ

Комментарий теории:#15  Сообщение Зиновий » 08 май 2013, 18:43

chichigin писал(а):Ладно.
Из Википедии:
Закон сохранения момента импульса (закон сохранения углового момента): векторная сумма всех моментов импульса относительно любой неподвижной точки (или сумма моментов относительно любой неподвижной оси) для замкнутой системы остается постоянной со временем.

Вас не смущает, что "механический момент импульса электрона", согласно ЗСМИ, действителен только для замкнутой (виртуальной) системы?

С чего вы взяли, что "замкнутая система" есть "виртуальная"?
Откройте справочник по физике и уясните понятие "замкнутая система"

!
пункт правил 5.12
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: механико- электромагнитные свойства электрона и физическ

Комментарий теории:#16  Сообщение Александр Ховалкин » 08 май 2013, 21:50

Замечательный анализ заряда электрона "по новому" и, по качеству содержания работы уважаемого Зиновия Докторовича. Классическую электродинамику автор знает в совершенстве, учиться многим надо у него.
Недостатки. Автор считает свою работу новым вкладом в основы классической электродинамики, но так ли это? Электрон, как и прежде обязан вращаться вокруг собственной оси и вокруг протона (ядра), чтобы у него рождался спин - электрический и магнитный момент частицы. И покоя ему нет, надо ещё совершать орбитальное движение, чтобы не упасть на протон в ядре. Что нового в Вашей работе, уважаемый Зиновий? Старая каша, только с новой приправой Докторовича, правда исключительно профессионально приготовлена и предложена читателю.

Зиновий писал(а):Проведенный мной теоретический анализ показал, что расхождение расчётных данных этих величин с экспериментом было результатом не учёта реальной зависимости электрического заряда от геометрических характеристик заряженного тела.
Так предполагалось, что электрический заряд это нечто вещественное, размещённое на поверхности электрона или в его объёме.
Тогда как из законов электричества мы имеем, что электрический заряд уединённого тела пропорционален максимальному периметру заряженного тела.
Что говорит о том, что электрический заряд не есть нечто вещественное, а есть явление на границе тело-окружающая среда, по типу "смачивание-не смачивание".


Уважаемый Зиновий! Электрон не вращается вокруг собственной оси и вокруг ядер атомов. Мало того, электрон ещё и неподвижен в атомах и, не падает на протон. Моё утверждение кажется абсурдом, но только кажется. Доказательства простые и понятные, смысловое описание есть - опубликовано в печати и размещено на сайте, требуется математическое описание и дальнейшая разработка идеи. Вот здесь настоящая новизна в классической электродинамике, революционная новизна. Пожелаете изучить суть новой концепции в строении атома, пишите khovalkin.alexander@yandex.ru
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: механико- электромагнитные свойства электрона и физическ

Комментарий теории:#17  Сообщение Зиновий » 08 май 2013, 22:25

Александр Ховалкин писал(а):Недостатки. Автор считает свою работу новым вкладом в основы классической электродинамики, но так ли это? Электрон, как и прежде обязан вращаться вокруг собственной оси и вокруг протона (ядра), чтобы у него рождался спин - электрический и магнитный момент частицы. И покоя ему нет, надо ещё совершать орбитальное движение, чтобы не упасть на протон в ядре. Что нового в Вашей работе, уважаемый Зиновий? Старая каша, только с новой приправой Докторовича, правда исключительно профессионально приготовлена и предложена читателю.

Благодарю за лестный отзыв о качестве работы.
О неточностях в Вашем сообщении.
1. Электрон не "обязан вращаться вокруг собственной оси и вокруг протона (ядра),чтобы у него рождался спин - электрический и магнитный момент". Спин это собственная характеристика электрона присутствующая у электрона и вне атома.
2. "Спин это не "электрический и магнитный момент", как пишите Вы, а собственный главный механический момент импульса электрона.
Магнитный момент электрона, это магнитон Бора.
Электрического момента у электрона вообще нет в силу его однозарядовости и сферической симметрии.

Что нового.
Впервые расчётным путём, средствами классической физики получены величины, которые были известны из экспериментов и ранее считалось невозможным получить их исходя из классической физики и потому они относились к т.н. "квантовым величинам".
Это "Собственный момент импульса электрона" и "собственный магнитный момент электрона"
В работе выявлены реальные физические механизмы приводящие к известным ранее эффектам, чья физическая суть ранее была скрыта.
Например, дискретность и индивидуальность атомных электронных орбит и линейчатость спектра атомных излучений.
Из результатов работы видно, что все процессы в атоме также детерминированы, как и в обычном мире и подчиняются всё тем же законам классической физики, а, следовательно, могут быть легко просчитаны с любой наперёд заданной точностью.

Александр Ховалкин писал(а):....................................
Пожелаете изучить суть новой концепции в строении атома, пишите khovalkin.alexander@yandex.ru

Благодарю.
Когда вы представите численные расчёты атомных величин, полученные Вами из законов классической физики и Вашей конструкции атома, можно будет рассмотреть Вашу работу и сравнить полученные Вами результаты с известными экспериментальными величинами.
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: механико- электромагнитные свойства электрона и физическ

Комментарий теории:#18  Сообщение Александр Ховалкин » 08 май 2013, 23:50

Зиновий писал(а):1. Электрон не "обязан вращаться вокруг собственной оси и вокруг протона (ядра),чтобы у него рождался спин - электрический и магнитный момент". Спин это собственная характеристика электрона присутствующая у электрона и вне атома.
2. "Спин это не "электрический и магнитный момент", как пишите Вы, а собственный главный механический момент импульса электрона.
Магнитный момент электрона, это магнитон Бора.
Электрического момента у электрона вообще нет в силу его однозарядовости и сферической симметрии.

У электрона существует монопольный - электростатический заряд и дипольный - двухполюсный электрический заряд (спин). У электрона существуют два электрических поля - электростатическое потенциальное (кулоновское) поле и неэлектростатическое (не кулоновское) непотенциальное поле. Непотенциальное поле электрона - это вихревое электрическое поле, проявляется спином электрона.

Существующие теории спина электрона:
Расчёт баланса сил на поверхности электрона с учётом действия сильной гравитации и электрической силы Кулона показывает, что электрон как самостоятельная частица не может иметь какой-то определённый радиус – электрическая сила расталкивает частицы вещества сильнее, чем сила гравитации. Стабилизация электрона в виде облака возможна в атомах, где имеются дополнительные гравитационные и электрические силы притяжения со стороны ядра, силы отталкивания от других электронов и центростремительные силы при вращении вещества.

В субстанциональной модели спин электрона носит не статическую, а динамическую природу. Он появляется за счёт сложного движения электронного облака вокруг ядра в результате взаимодействия с фотоном или другим электроном. Вещество электрона вращается вокруг центра инерции облака, давая орбитальную компоненту момента импульса. Кроме этого возникает общее вращение облака вокруг ядра атома, выражающееся во вращении центра инерции облака относительно ядра и в появлении соответствующей компоненты момента импульса. Эта компонента и является так называемым динамическим спином электрона. Она ответственна за излучение электромагнитного кванта при переходе электрона с верхнего уровня энергии на нижний, а также за спиновый магнитный момент.

Красиво сказано, да сказки всё это, уважаемый Зиновий!
Почитайте здесь: http://ховалкин.рус/%d0%ba%d0%be%d1%80% ... /#more-155
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: механико- электромагнитные свойства электрона и физическ

Комментарий теории:#19  Сообщение chichigin » 09 май 2013, 01:58

Зиновий писал(а):С чего вы взяли, что "замкнутая система" есть "виртуальная"?
Откройте справочник по физике и уясните понятие "замкнутая система"


Из Википедии:
Замкнутая система - изолированная система, для которой невозможен обмен с внешней средой и нет никаких корреляций системы с окружением.

Т.е. Вы считаете: - "Замкнутая система - изолированная система, для которой невозможен обмен с внешней средой и нет никаких корреляций системы с окружением" - реальна?

Но вопрос был несколько шире.
chichigin писал(а):Ладно.
Из Википедии:
Закон сохранения момента импульса (закон сохранения углового момента): векторная сумма всех моментов импульса относительно любой неподвижной точки (или сумма моментов относительно любой неподвижной оси) для замкнутой системы остается постоянной со временем.

Вас не смущает, что "механический момент импульса электрона", согласно ЗСМИ, действителен только для замкнутой (виртуальной) системы?


Момент, импульс -понятия, которые подразумевают, что их значения характеризуют объект в строго определенный момент времени (мгновение).
Но, если эти характеристики объекта не изменяются по времени в замкнутой системе , можно ли считать такую систему реальной, а характеристики: моментом и импульсом?
chichigin
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 3064
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 77 раз.

Re: механико- электромагнитные свойства электрона и физическ

Комментарий теории:#20  Сообщение Зиновий » 09 май 2013, 09:57

Александр Ховалкин писал(а):У электрона существует монопольный - электростатический заряд и дипольный - двухполюсный электрический заряд (спин). У электрона существуют два электрических поля - электростатическое потенциальное (кулоновское) поле и неэлектростатическое (не кулоновское) непотенциальное поле. Непотенциальное поле электрона - это вихревое электрическое поле, проявляется спином электрона.
........................................................
Красиво сказано, да сказки всё это, уважаемый Зиновий!

Полностью разделяю Ваше мнение.
Всё, что Вы пишите, действительно, "сказки" и не имеет никакого отношения к физике.

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Re: механико- электромагнитные свойства электрона и физический
chichigin писал(а):Т.е. Вы считаете: - "Замкнутая система - изолированная система, для которой невозможен обмен с внешней средой и нет никаких корреляций системы с окружением" - реальна?

В рамках соответствующей задачи, конечно реальна.

chichigin писал(а):Момент, импульс -понятия, которые подразумевают, что их значения характеризуют объект в строго определенный момент времени (мгновение).
Но, если эти характеристики объекта не изменяются по времени в замкнутой системе , можно ли считать такую систему реальной, а характеристики: моментом и импульсом?
Что именно Вы подразумеваете под "момент и импульс"?
Тот, кто не знает или не понимает определений физических понятий, тот не знает физики.
А тот, кто не знает физики, тот не знает и не понимает жизнь.
Природу изучать, не формулы тачать.
Зиновий
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 02 май 2013, 19:48
Откуда: г. Москва, НПО "Пульсар"
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 5